xiaobailong 发表于 2005-8-28 13:58

既然楼主不是为了赚银子, 我们大家来劝说楼主写一篇支持SPD的东东好不好? 把前面的一篇支持FDP的, 就忍痛割爱, 放弃了吧?

我也知道楼主化了不少功夫在上面, 看得出来, 对德国社会及华裔的组成还是挺有认识的. 可是, 支持FDP, 真地是在损害楼主自己的利益呢.想想每学期的学费, 想想毕业以后找工作的难题. CDU/FDP上台的话, 一定会实行一定的排外政策, 来确保德国本地人的利益. Stoiber甚至对东德人都很不友好, 对他们真的没什么可指望的...

pingp 发表于 2005-8-28 14:01

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 13:39 发表
楼主, 他们既然让你写宣传资料, 应该有德文的原文给你的吧? 你翻译一下就好了啦. 这种饮鸠止渴的事情, 不用那么认真啊...
楼主还是赶紧写好论文, 毕业找工作是正事.
PS. 如果你是替SPD写宣传资料, 我们 ...

当然要认真啦,来德国就是要学习德国的敬业态度,不管事情是大是小,既然想清楚了要做,做不好还不如不做。和写论文其实是一个道理,对自己也是个锻炼,认真投入才Macht Spass,一张纸而已,几百个字,但是还是学到不少东西的,要做好了还是要考虑很多东西。来德国几年很关心这些,终于可以有点实际用处了。
其实德国人也不会太当回事情,也许根本最后会被他头头枪毙掉,不会印出来,不过还是要尽量的。

关于SPD,我的看法是,这个党的宗旨我个人还是很赞同的,现在问题不是说它好还是不好,是这个党已经逐渐失去执政能力了。如果没有外界压力,施罗德的内部支持率会非常难看的。现在他已经是有点“黔驴技穷”的感觉,杀手锏也用光了。每次要干什么事情先要用80%的精力来来弹压左派,准顿队伍,讨好工会,威逼利诱Green。再加上Linke,反对党和舆论,简直和过去中国办事先要80%精力来处理人事关系一样,有些强弩之末的感觉了,很难想象能够继续坚定地深化改革。不管是继续红绿还是大联盟,肯定是Theater。

大的背景是SPD处在大变革事情,施罗德的领导核心要交班了,更主要是党的宗旨,和基层于工会关系等等都要重新人事。象SPD这样百年老党,这种变革没有个五六年是不成的,一帮人要退休交权才可以。民主政治精髓么就是轮流坐庄,不是谁英明就必然执政,过几年一定要换一换。CDU用了7年时间才从科尔的时代完全走出来找好位置,现在该他们的机会了。4年或者8年之后改革过的SPD一定会回来的,科尔那种16年不会重演了。

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 14:04 编辑 ]

pingp 发表于 2005-8-28 14:07

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 13:43 发表
不好意思, 前面看到楼主说 "受人之托、忠人之事,如同广告公司接一个Case一样", 还以为楼主是为了赚外快呢....道歉一下.


既然这样, 我倒是要认真劝楼主, 好好研究一下各个政党的主张, 选择一个对 ...

如果你能mich überzeugen,就好啊,哈哈。
而且SPD也不用别人捧场,不内讧就施罗德就烧香了。

berlinsky 发表于 2005-8-28 14:12

原帖由 pingp 于 2005-8-28 14:01 发表

民主政治精髓么就是轮流坐庄,不是谁英明就必然执政,过几年一定要换一换。
同意 轮流的原则 正确无比

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:13

楼主还是好天真啊, 虽然说做事情要认真, 可是还要选择好到底什么样的事情该做,什么样的事情不该做, 不是吗?

SPD和Schröder, 虽然现在的竞选形势看上去不是太好, 但是大家并不能因此而放弃SPD呀,那不成了"趋炎附势" , "落井下石"了吗? 再说了, 如果CDU/FDP必胜, 你现在做的事情不就是"白做工"了吗, 他们也不会因此而对华裔有什么好处的啊.

楼主对德国政治的研究, 也不会白费的呀, 写一篇支持SPD的文章吧, 我们大家一起来帮你.

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:15

原帖由 berlXX 于 2005-8-28 14:12 发表

同意 轮流的原则 正确无比


CDU在台下的时候愿意轮流, 可是上台了就不愿意轮流了啊, 科尔连续执政16年呢.

berlinsky 发表于 2005-8-28 14:20

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 14:15 发表

CDU在台下的时候愿意轮流, 可是上台了就不愿意轮流了啊, 科尔连续执政16年呢.
大家竞争啊 选票在老百姓手里 又不是说不让就不让的

其实我内心当然是同情SPD和施罗德的 但靠他们 对德国未必有好处 不过 你说的外国人政策我也同意 这方面SPD确实有更国际主义精神 更宽容

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:21

原帖由 pingp 于 2005-8-28 14:07 发表


如果你能mich überzeugen,就好啊,哈哈。
而且SPD也不用别人捧场,不内讧就施罗德就烧香了。


SPD是不完美, 但是它是对我们最友好的.CDU和FDP也有很多内讧的啊.

像Stoiber前些日子攻击东德人, 大家就说他要么是个傻子, 要么就是故意拆Merkel的台. 他很明显不是傻子(也许是一个伪装比较好的?不是很确定, 不过我总不愿意把他当成傻子.), 那就是和Merkel内讧了.

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:25

原帖由 berlXX 于 2005-8-28 14:20 发表

大家竞争啊 选票在老百姓手里 又不是说不让就不让的

其实我内心当然是同情SPD和施罗德的 但靠他们 对德国未必有好处 不过 你说的外国人政策我也同意 这方面SPD确实有更国际主义精神 更宽容


对, 选票在老百姓手里, 对于我们每一个人来说, 大家应该支持对自己最有利的政党, 这样各个政党为了能够执政,才会多考虑自己的选民的利益.

如果为了轮流而轮流, 党派反正知道自己会轮流的, 那就不会考虑老百姓的利益了. 所以, 轮流是形式, 真正的精髓是每个选民都会投票给最符合自己利益的政党.

丢手绢 发表于 2005-8-28 14:27

不好意思,偶对政治一窍不通
没什么发言权,不过就个人癖好来说
还是喜欢SPD多一点
我个人比较喜欢老施

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:30

再说一遍:

轮流执政是形式, 每个人投票给最符合自己利益的政党, 才是真正的民主精神, 才能使整个国家的利益最大化.

不能为了轮流而轮流, 那就流于形式了.

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:31

原帖由 丢手绢 于 2005-8-28 14:27 发表
不好意思,偶对政治一窍不通
没什么发言权,不过就个人癖好来说
还是喜欢SPD多一点
我个人比较喜欢老施


同意!!! 支持老施, 支持SPD!

xiaobailong 发表于 2005-8-28 14:42

各位兄弟姐妹们, 大家团结起来, 有选举权的, 都去投票支持SPD啊, 没有选举权的, 也要动员自己的有选举权的老公, 朋友, 兄弟姐妹, 行动起来, 投票给SPD!!!!


记得当年小布什只多了几百张选票当选之后, 作了很多对中国和中国人, 华裔都很不利的事情. 美国的华裔就检讨说, "我们华裔如果都去参加投票的话, 小布什就当选不了了, 现在真是后悔啊."


希望大家不要重蹈在美华裔的后辙, 积极行动起来, 行使自己的权利, 表达自己的观点!!!只有这样防微杜渐, 才能从根本上避免类似犹太人的事情发生在德籍华人身上!

berlinsky 发表于 2005-8-28 14:48

呵呵 竞争已经开始了 希望在德有选举权的华人都积极参与才是真的 大家都多关心自己的利益啊

pingp 发表于 2005-8-28 15:02

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 14:42 发表
各位兄弟姐妹们, 大家团结起来, 有选举权的, 都去投票支持SPD啊, 没有选举权的, 也要动员自己的有选举权的老公, 朋友, 兄弟姐妹, 行动起来, 投票给SPD!!!!

记得当年小布什只多了几百张选票当选之后, 作了很多 ...
只有这样防微杜渐, 才能从根本上避免类似犹太人的事情发生在德籍华人身上!

Kidding ba, so übertrieben, reine Propaganda,
du musst ein nicht-heirateter junger Mann sein.
:lol::lol::lol:

Ich möchte meinen Text beraten lassen, nicht hier zu La1Piao4, bin keine Liang3Fen3 von FDP, bitte keine "Super Nü3sheng1" Parole.:P:P

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 15:03 编辑 ]

fengfeng 发表于 2005-8-28 15:04

真好玩阿,没想到这么多人支持红党。一直以为都算知识分子,会考虑的比较客观。其实我很多德国同学也都支持红党,尤其是东德出身的,家庭条件不好的,社会地位不高的。
我支持楼主,支持黄党。
德国的好处呢是社会公平,也就是说穷人家的孩子都能上大学,只要个人努力,也会过的不错。我欣赏这种老幼残疾都能顾得上的社会,希望我们中国也能到这一地步,什么是文明,这就是文明。
德国的短处是吃大锅饭,养就一群懒人。我们不也抱怨纳税重,社会保险高吗。交学费,提高增值税归根到底还是国家财政紧张。钱大多都用来保障社会福利了。在这种危机上,哪个党再嚷嚷着改善福利保障弱小市民都是不现实的虚伪的。连不少德国人都意识到不能相信那些说的好听的。
经济发展是重点,连我们KP都懂。我们社会这么不公平,大多数中国人还是得到了好处,我是指比以前大锅饭的时候。
所以德国总的社会福利体制的框架下,需要的就是自由灵活的经济发展促进措施。
红党的弱项就是财政和经济。我是小市民,只明白一个道理——家里没粮了,谁都吃不饱,最先饿死的还是老人和孩子。

berlinsky 发表于 2005-8-28 15:18

原帖由 pingp 于 2005-8-28 12:41 发表
另外竞选口号德语是“Arbeit hat Vorfahrt”,我翻译成“聚焦经济,就业先行“,不过聚焦经济感觉不顺口,有什么更好的建议么
刚才看新闻 59%的老年选民都支持CDU 老人中支持绿党的最少 看来不管哪个政党上台 削减福利都是相对的 老人们他们敢得罪吗?各个政党意识形态的区别固然重要 但在现实政治中 只有执政党和反对党的区别 其他的都可以商量

根据你的文案 我觉得竞选口号可否改成:经济成长 就业先行

xiaobailong 发表于 2005-8-28 15:31

原帖由 pingp 于 2005-8-28 15:02 发表


Kidding ba, so übertrieben, reine Propaganda,
du musst ein nicht-heirateter junger Mann sein.
:lol::lol::lol:

Ich möchte meinen Text beraten lassen, nicht hier zu La1Piao4, bin kein ...


楼主, 你才是真正的nicht-heirateter junger Mann, 而我不是.

我已经毕业工作了. 表面上看, 我应该支持FDP, 因为他们代表的是知识分子. 但是实际上, 我知道, 一个木桶能装多少水, 取决于最短的一根木条, 而不是最长的那一根. 我作为在德国的知识分子, 这是我的强项, 而作为外国人(哪怕是以后入了德国国籍, 仍然是外国人!), 则是我的弱项. 一个人被打倒, 一个堡垒被攻破, 都是看他最薄弱的那一点.其它地方再强, 也没用.

所以在SPD和FDP里面, 一个对外国人友好, 一个对知识分子友好, 我选择那个对外国人友好的政党.

而我接触的许多高级知识分子, 哪怕是土生土长的德国人, 也都是支持SPD的. SPD致力于提供一个更加公平合理安全的社会给大家, 那些有远见卓识的人, 能够体会到, 这个才是一个社会长远发展的保障.

FDP表面上看去很光鲜, 但是实际上是很偏右的, 而且并没有任何治国的良策. 除了混水摸鱼之外. 且不说他们80年代玩弄两面派, 就说上次大选, 他们的第二把手, 公开说, 当年杀犹太人是对的.......

你交的税再少,积累的钱财再多, 一场政治动荡下来, 性命堪忧, 或被迫远走他乡, 有意义吗?

[ 本帖最后由 xiaobailong 于 2005-8-28 15:32 编辑 ]

xiaobailong 发表于 2005-8-28 15:34

原帖由 fengfeng 于 2005-8-28 15:04 发表
真好玩阿,没想到这么多人支持红党。一直以为都算知识分子,会考虑的比较客观。其实我很多德国同学也都支持红党,尤其是东德出身的,家庭条件不好的,社会地位不高的。
我支持楼主,支持黄党。
德国的好处呢是社 ...


我很多德国同事也都支持红党, 包括东西德两边出身的,家庭条件不错的, 社会地位很高的.

AltaiR 发表于 2005-8-28 15:40

原帖由 pingp 于 2005-8-28 12:41 发表


另外竞选口号德语是“Arbeit hat Vorfahrt”,我翻译成“聚焦经济,就业先行“,不过聚焦经济感觉不顺口,有什么更好的建议么

仅从改广告词的角度讲,我觉得 “政经开道,就业先行” 通顺一点儿~

每个中国人都会首先被认定为外国人,其次才是外国知识分子。

xiaobailong 发表于 2005-8-28 15:40

其实如果楼主支持CDU, 那和SPD还有得一比, 我会说, 两边各有利弊, 但是衡量下来, 我可能还是会支持SPD.

但是FDP,绝对不会考虑, 从来对FDP没有好感, 他们太右翼了, 有些政治观点和新纳粹差不多.

xiaobailong 发表于 2005-8-28 15:43

原帖由 AltaiR 于 2005-8-28 15:40 发表


仅从改广告词的角度讲,我觉得 “政经开道,就业先行” 通顺一点儿~

每个中国人都会首先被认定为外国人,其次才是外国知识分子。


如果AltaiR同意"每个中国人都会首先被认定为外国人,其次才是外国知识分子。", 应该是支持SPD的呀? 大家还是一起努力, 把楼主拉到SPD这边来吧?

Beta 发表于 2005-8-28 16:21

SPD,CDU,如果把他们的优点联合起来就好了,对于所有的提议,不管是好的还是差的,SPD否决CDU的,CDU否决SPD的,遭殃的还是人民百姓。

我最不喜欢SPD一条,就是他们减低了富人的税。还有说他们又好,只是SCHROEDER一个人而已,我想绿党比CDU对中国还要部有好吧。

我赞成CDU的16%的增值税,德国现在背负那么多的债,退休金一年比一年少,这笔钱正好可以用到里面去。其实仔细想想,一般平民百姓吃穿,怎章4%的百分比,影响不大,倒是那些富人德支出,多一辆跑车,多一个房子,多一个奢侈品。

Beta 发表于 2005-8-28 16:26

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 14:21 发表



SPD是不完美, 但是它是对我们最友好的.CDU和FDP也有很多内讧的啊.

像Stoiber前些日子攻击东德人, 大家就说他要么是个傻子, 要么就是故意拆Merkel的台. 他很明显不是傻子(也许是一个伪装比较好的?不是很 ...
我看那个节目,其实并没有特别听到他说:OSTDEUTSCH,而是除了BAYER,不知道为什么,新闻里就是东德了。

xiaobailong 发表于 2005-8-28 16:30

这么说吧, 如果我是土生土长的德国人, 当然要好好考虑一下,是支持SPD还是CDU, 说不定还是倾向于CDU.

但是事实是,我是中国人, 哪怕入了籍, 仍然会被认为是"外国人", 经不起政治上的风吹草动的. 所以毫不犹豫地,坚定支持SPD.

xiaobailong 发表于 2005-8-28 16:35

对FDP实在没有好感。除了他们的那个头,是德国政治界的小帅哥.

pingp 发表于 2005-8-28 17:02

原帖由 xiaobailong 于 2005-8-28 15:31 发表
FDP表面上看去很光鲜, 但是实际上是很偏右的, 而且并没有任何治国的良策. 除了混水摸鱼之外. 且不说他们80年代玩弄两面派, 就说上次大选, 他们的第二把手, 公开说, 当年杀犹太人是对的.......


1 Es war Müllmann
2 Er hat Politik der Israel kritisiert, aber es hat definitiv "公开说, 当年杀犹太人是对的" nicht gesagt, wenn ja, bitte mal Quelle
Es war Martin Hohmann/CDU
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Hohmann

3 Er wurde von Partei ausgeschlossen(wie SPD/Oscal Lafantan) und später selbstmord begannen.
4 Es war Tiefpkunt von FDP, FDP hat Fehler gemacht.
5 Aber FDP ist keine rechts Partei, darf man nicht übertreiben. Schau mal, Gewerkschaft und Linke Partei sind viel auslanderfendlicher als CDU und FDP.
6 Wir leben in 21 Jahrhundert, hier in Deutschland, eine grundsätzliche demokratishce offnene Gesellschaft. Es geht deutsche inne-Politik, Arbeit, Reform, Wirtschaft und Wohlfahrtsstaat. "犹太人","小布什" was willst du sagen bitte schön?
7 Bitte sachlich und mit Fact, keine solche Jahrhundert-Klasskämpfische Parole. Shang gang shang xian.
8 Mann darf auch keine Angst künstlich schüren und übertreiben. Wenn man CDU kritisiert(Türkische Frage,z.b), darf man keine deselbe Method benutzen.

9 "记得当年小布什只多了几百张选票当选之后, 作了很多对中国和中国人, 华裔都很不利的事情. 美国的华裔就检讨说, "我们华裔如果都去参加投票的话, 小布什就当选不了了, 现在真是后悔啊."
Bitte mal Quelle, wovon hast du gehört, Fact bitte?
Was Bush getan hatte, nicht viel schlimmer als Clinton (Waffenhandel mit TW, bombierte Botschaft). Er hat sich mit den Iraq Krieg beschäftigt, mit China relativ ruhig, oder sag mal, nicht viel schlimmer als anderer Ami-President

10 Noch mals, es geht um meinen Text. Ist er zu schriflich, nicht Bügernähe.....

[ 本帖最后由 pingp 于 2005-8-28 17:35 编辑 ]

pingp 发表于 2005-8-28 17:24

原帖由 Beta 于 2005-8-28 16:21 发表
我赞成CDU的16%的增值税,德国现在背负那么多的债,退休金一年比一年少,这笔钱正好可以用到里面去。其实仔细想想,一般平民百姓吃穿,怎章4%的百分比,影响不大,倒是那些富人德支出,多一辆跑车,多一个房子,多一个奢侈品。

Naja, das Geld (18% Mehrwert Steuer) muss für Senkung der Lohnnebenkosten eingesetzt werden. Schlierßung der Haushaltlücke ist ausgeschloßen ja.

Ich bin für eine von Schröder geführte CDU, es hat falsche Partei gewählt...
:lol::lol:

Wir habe sympatie für Schröder und SPD, eigenlich ist Schröder überhauft kein Sozialdemokrater :P:P

meimei0429 发表于 2005-8-28 18:05

请大家多听听新闻,多看看电视访谈,自己心里会有数的,不要听别人说什么是什么.如果cdu和fdp掌了大权,个人认为只能是德国人民的悲哀.

meimei0429 发表于 2005-8-28 18:08

现在德国人都开始紧缩开支了,如果再多加增值税,东西更贵,消费会更少,随之的工作位子也会更少,那是个恶性循环.不要把德国人想得那么有钱,个个是百万富翁.
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