回国115万995和德国9万多欧Remote大家会怎么选？
rt 最近收到两个offer，一个是国内头部互联网公司，一个的德国本地的公司大家会怎么选？ 有老婆 小孩还小，但是是德国籍:liuhan:
115w是总包吧，大厂估计6到9个月的年终奖。平均下来所得税大约42%左右吧。月薪6w左右，每个月到手4.5到5w左右，前高后低，年终奖扣税最厉害，不过第二年年初退税能退个1w多吧，毕竟距离96w的顶格个税起征点贴的比较近，贴的越近退税会高一点。如果能帮你避税另当别论。
压力肯定比国外大不少，人事关系乱很多，如果想单纯的过，德国吧，简单快乐。如果想天天的和打仗一样，回国吧，人生很精彩 本帖最后由 lotalota 于 2021-5-28 15:53 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2021-5-28 12:39
德国毕业留在这里找到较好工作的还是工程师为主，文科一般起薪都低不少。 然后其中的多数工程师还是偏技 ...
我走的跟你说的那条路完全不同。我认识几个从其他国家过来的华人，我们都没有在国内工作过，我们也不做中国相关的工作。事实上，想要在欧洲升上去，一定要跟中国市场撇清关系。说中文的人很容易拿到中国项目，结果事情成功是你应该的，事情失败了全是你的错，对于不想将来海归的人，这个陷阱不要跳。
我起步时的工作是工程师类型的，主要是我转项目管理早，并且communication能力比普通华人强了很多。此外就是事业初期自己偷偷在家996，在公司intranet拼命刷各种知识。学东西比任何人都更快，出结果也很扎实，达到visibility和能够拿出measurable results。项目经理本身也是一个技术岗，项目内容才是重要的地方，如果一个人每天就想着考PMP，那是做不上去的，还是走的技术路线。做项目经理的内容是给CV上刷business impact，项目内容也要从早期的研发项目、生产项目之类的上升到带产品上市这种strategic项目。
德国华人大多数浪费了德国这么开放的企业文化，没有在35岁之前把自己刷到management track，很可惜了。可能正是因为欧洲其他国家没有德国这么好的职业环境，我们才更加自我鞭策得厉害。运气成分可能有，但努力程度远远超过留德华的平均投入。估计是德国毕业太难，留德华把力气都花在读大学的时候了。 这种帖子很难讨论清楚。。。。
一般楼主都只给2个报价的信息，在只想单纯就税后收入高低比较一下时，会有一堆人跳出来跟你谈生活压力比较，房价压力比较，孩子教育成本比较，未来发展比较，中德政治稳定比较。。。。。。但是真要比较清楚，是得提供更多信息的。。。。然而这些信息很多时候楼主都是不愿意分享的。
讨论毛线，能拿到offer的怎么可能连这点分析能力都没有？ jkoeln 发表于 2021-6-11 20:37
对德国了解只从媒体上的话，来了也永远无法融入的。得到了工作学德语的动力就不高了，人都有惰性。而且要 ...
人家来德国就是镀镀金，赚赚钱，做做跳板啦，不是所有人都想融入德国的啦，我就懒得融入，而且也不值得我去融入，学德语纯粹就是当工具用。 limit 发表于 2021-6-11 15:20
咱们当年的德国移民政策，根本不允许欧盟成员国以外的，无德国学历的人在德国就业 (婚姻途径的除外哈)， ...
对德国了解只从媒体上的话，来了也永远无法融入的。得到了工作学德语的动力就不高了，人都有惰性。而且要面对很多其他事情。一直呆着也只能是在边缘地带，永远无法被真正接纳的。所以还是别来了。 本帖最后由 limit 于 2021-6-11 12:17 编辑
lotalota 发表于 2021-5-28 12:52
我走的跟你说的那条路完全不同。我认识几个从其他国家过来的华人，我们都没有在国内工作过，我们也不做中 ...
事实上，想要在欧洲升上去，一定要跟中国市场撇清关系。 点睛之笔 {:10_653:}
我也是后知后觉这么认为的。 前段时间刚义正言辞跟雇主谈判，跟中国做切割，德国这边的机会马上就来。过程跟您一模一样，自觉在家996拼了两年。
结果就是发现，赚德国人的钱比赚中国人的钱容易。(不过等哪天混到顶流，又会发现赚中国人的钱更容易。不过顶流太少了，这不适用于多数人。)
本帖最后由 graf 于 2021-6-10 14:01 编辑
别什么都拿钱来衡量，人生在世最重要的是家人和情感，国内没有那么不堪，你我父母不都在国内活的挺好，父母岁数大了，你怎么抉择，再说孩子在这里上课安全吗，德国同学基本上现在都有新冠了吧，你看疫情以来德国小孩哪个戴口罩了？你长着亚洲脸一定会在学校mobbing的，这样孩子一路心里会扭曲的，我看到身边不少亚洲孩子都被别人欺负，还有你也中年了吧，以后不得病吗，你在德国真得病你就知道什么叫生不如死了，这里的医疗效率，医生水平，还用细说吗，只是小诊所耽误着，连精密设别都没有，我见到太多的医疗事故了，你要真在德国急救过，就知道我说什么了，在中国你不会死的那么快，在这里就呵呵了，但凡在这里生活超过25年的人，都知道这里绝对不是最后的归宿 更新下，签了12万欧的offer :daxiao: benzaku 发表于 2021-5-28 13:06
的确。
更新下，之前的9万多只是预估，今天拿到了final offer 比我预估的多不少 到了120k了
虽然总包还 ...
德国这些小互联网公司能给这么高？还是IC的职位吗？ lotalota 发表于 2021-5-28 10:20
情况跟你差不多，同意，美企，我也是base都100k了，还有performance bonus。
在德国位置和雇主都很重要 ...
的确。
更新下，之前的9万多只是预估，今天拿到了final offer 比我预估的多不少 到了120k了
虽然总包还不如国内的offer，但综合考虑，更可能留在德国了 说明了995，可能比这个更夸张。德国本地公司能给9w欧remote的是什么行业？
顺路问一句，楼主多少年经验了？ hiahia哈 发表于 2021-5-26 21:32
说明了995，可能比这个更夸张。德国本地公司能给9w欧remote的是什么行业？
顺路问一句，楼主多少年经验了 ...
毕业8年了
互联网行业啊 德国本地互联网？zalando,hellofresh这些企业？这个数差不多再上就很难了 Remote是不是=935 果断留德啊，国内怎么卷得赢年轻人，这个年纪了哪有那个体力，又不是为了找老婆必须回国。 Uldenbaturu 发表于 2021-5-26 21:57
Remote是不是=935
也有可能也是995
在家工作很难区分工作生活 郭小肚 发表于 2021-5-27 03:12
115w是总包吧，大厂估计6到9个月的年终奖。平均下来所得税大约42%左右吧。月薪6w左右，每个月到手4.5到5w左 ...
现金股票
估计到手80多吧
的确有点动心 因为再往上还有空间 benzaku 发表于 2021-5-27 09:35
现金股票
估计到手80多吧
的确有点动心 因为再往上还有空间
其实国内挣钱的方式和国外不太一样，只要别做碰法的事情，脑筋灵活点，能挣点钱的，大钱小钱看命，看运气。
有房没贷款，你这个钱过着算舒服不紧张的。主要问题就是你孩子是德籍，国际学校这边想好，如果能有人帮一把进好的公立校，其实比私立校要好 工版标准答案，回国，此帖终结。 你不走，这里的人怎么会有坑呢？ 有孩子，回国要对得起你收入水平的孩子花费开支，一年20-30万打底吧，而这边孩子没什么特别培训啊起跑线竞争啊，花费少很多，医疗这块开支这边有优势。。
但是生活方面，肯定是国内充实舒适，但工作则竞争更激烈，各方利弊，绝对不是待遇差异可以一票决定的。 本帖最后由 净空师太 于 2021-5-27 15:51 编辑
我这里整合一下自己最近国内找工作的信息：
和国内的论文导师联系，据他提供的消息，他手下的本科生读了本土MBA后上海地区（全国前5）起步已经100万人名币了（德国点的同一个职级起薪8万欧，约合62万多人名币）。
9万欧应该不可能是德国这里毕业生的起步价，就德国整体国民水平而言算是很不错的，保障了work life balance，还有很多隐形福利。
国内病假是要扣薪水的，按天计算，双休的工作也不容易找。直接转述一个朋友的话，大家其实都有家，但是没时间顾家。
至于怎么选说到底还是个人选择，德国更像国内那种大锅饭企业，不容易失业，想挣大钱也难，当然这种制度很好地照顾了大家的私人时间，但是晋升空间有限，家人也不在身边，社交随着年龄增长受限。好处是很明显的，各种福利，休假，在国内30天假期是不可想象的。国内的话目前我自己没有太多发言权，除了最直接的薪资水平外，其他的感受就是快节奏，高压力。只有亲身经历了才能客观对比。
当然每个人都必须自己做选择。我这两天只是求职已经发现自己多年在德国养成的懒散的节奏让很多人不爽了。比如猎头刚刚下班在和女儿在外滩散步还回了我的微信，约了明早8点的Termin，在德国这么做可是违反劳工法的。
说到这里觉得自己和国内差距真的很大，还是及早回去适应比较好，否则真的无法跟上节奏。
本帖最后由 yangniuzai 于 2021-5-27 23:15 编辑
净空师太 发表于 2021-5-27 14:26
我这里整合一下自己最近国内找工作的信息：
和国内的论文导师联系，据他提供的消息，他手下的本科生读了 ...
我最近身边有很多回国的，都是在德国工作了好多年的。有能力的话，现在国内工资能给得很高。回不回去，完全看个人情况。
对于想留在德国发展的人，其实也不是没有机会，对于学理工科的人，再读个MBA，找到高薪的机会也很大，我也分享一下我自己最近找工作的经历，如果理工科加MBA的话，在南德的欧美公司起点也是100k+, 高科技或者汽车行业会更高，德国优势就是稳定，工作生活平衡。 个人觉得，司法独立是相较国内而言最大的好处。 本帖最后由 lotalota 于 2021-5-28 10:23 编辑
yangniuzai 发表于 2021-5-27 23:08
我最近身边有很多回国的，都是在德国工作了好多年的。有能力的话，现在国内工资能给得很高。回不回去，完 ...
情况跟你差不多，同意，美企，我也是base都100k了，还有performance bonus。
在德国位置和雇主都很重要，技术工种天花板大致就是100k了，想再高得走管理路线，再一个就是懂得怎么跳。2018我来德国的时候base75k，在德企，比我原来的国家工资高了很多，当时已经很满意了。幸好工版的人告诉我这不算什么高薪。虽然大家的口气是讽刺的，但给了我实情，我还是很感激的，才有今天的收入水平。
lotalota 发表于 2021-5-28 10:20
情况跟你差不多，同意，美企，我也是base都100k了，还有performance bonus。
在德国位置和雇主都很重要 ...
然而10w并不是天花板，对于美国互联网企业，即使在德国，这个数字也就是刚毕业2，3年就能拿到的。虽然这些企业在德国位置不多 lotalota 发表于 2021-5-28 10:20
情况跟你差不多，同意，美企，我也是base都100k了，还有performance bonus。
在德国位置和雇主都很重要 ...
公版嘲讽那些工资高的，一个劲让别人压低工资，这是典型的华人圈内卷！！ 国内的薪水其实是很高的， 不过要求也不低。这里回去的人，主要是没有过多的管理经验。而且国内竞争激烈 ljmw2000 发表于 2021-5-28 10:47
公版嘲讽那些工资高的，一个劲让别人压低工资，这是典型的华人圈内卷！！
这倒不是，因为拿高薪的人确实只是少数而已。能拿到ig metall的合同的人也是少数，能拿到美国大企业的更少。
大多数人还是4w到6w中间，看到别人拿高薪肯定不舒服 本帖最后由 乐水鸣佩环 于 2021-5-28 11:45 编辑
lotalota 发表于 2021-5-28 09:20
情况跟你差不多，同意，美企，我也是base都100k了，还有performance bonus。
在德国位置和雇主都很重要 ...
德国毕业留在这里找到较好工作的还是工程师为主，文科一般起薪都低不少。 然后其中的多数工程师还是偏技术的工作，然后才是项目和销售相关，毕竟这些是和德国当地人竞争相对较少的工种，容易获得offer。 这类工作的性质也决定了10年内，多数中国人是走不进德国公司管理层面Laufbahn的，只有极少数综合能力高的，才会被德国企业培养，其中还多数涉及到国籍，居留性质等等复杂的条件。一旦过了35岁，基本很少企业还会考虑培养这个年龄的人晋升为管理人员，中外这点都差不多。
10万欧这条线，在德国的传统企业中，基本就是一条区分管理岗和非管理岗的红线。
只有国内毕业的，才有机会很早就拿到管理职位的机会刷经验，回头再补一个Master或者MBA，有机会跳槽到欧洲企业时如果做评估，在德国公司来看这类人和德国毕业的中国人比是更加有优势的。 所以你绝对选对了一条弯道超车的好路。。。但是这种路，多年前又有谁知道呢，知道的话大家都一毕业就回国了甚至直接不来德国念书了，所以还是靠运气啊。 yangniuzai 发表于 2021-5-27 23:08
我最近身边有很多回国的，都是在德国工作了好多年的。有能力的话，现在国内工资能给得很高。回不回去，完 ...
What kind of MBA? How to look for MBA training offers? lotalota 发表于 2021-5-28 10:20
情况跟你差不多，同意，美企，我也是base都100k了，还有performance bonus。
在德国位置和雇主都很重要 ...
How did you move up? Could you share your experience? benzaku 发表于 2021-5-28 13:06
的确。
更新下，之前的9万多只是预估，今天拿到了final offer 比我预估的多不少 到了120k了
虽然总包还 ...
恭喜啊！ {:4_276:}所以说，在德国还是有机会的。 lotalota 发表于 2021-5-28 13:52
我走的跟你说的那条路完全不同。我认识几个从其他国家过来的华人，我们都没有在国内工作过，我们也不做中 ...
说的还是有点道理的，很多人在大公司过的都是945的生活，在周五下午都没人了，提升只能靠换工作或资历