请教60年代老破房翻新有必要申请KFW补助吗
本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-10-21 21:47 编辑为啥买这么破的不想说了，市场由不得我选择，磨灭了我的意志和期待，添给我新的白发，能买到它也已经算是磨难到头天赐机缘了。搜到邻近联排几年前的价更上火:fengnu:。。。。 啥啥都是破的，翻新又是个无底洞
这个房子60年代，墙壁有多处裂缝:liuhan:，请教这种怎么处理？是否必须要请专业公司？
这么破是不是没必要申请KFW那种翻新？投入巨大不划算？
第一种Kfw或者BAFA的补助是之前申请，然后必须找Energieberater
第二种是Steuerbonus，做好了后官方检测达标就给，3年税金里返还
个人理解是都要达到一定的节能标准材料要好，
这个年代这个状态的房子，花费和最后补助额度对比，值得么？有没有必要按申请补助的标准去装修，有人有这方面经验吗，多谢！
老平房，屋顶好像是沥青。 水管电路肯定要换的，保暖打听了下，说从里面顶做比外面房顶做省钱，要是自己一个个找对应的工人，连先后顺序都弄不清楚，打算投入几万欧达到基本能住水平就可以了。
这是描述里的：
Viessmann Gasheizung aus 2009
Flachdach, zwei neue Bitumenschichten 2016
massive Bauweise, Kalksandstein
Ein Zimmer mit Nachtspeicherofen
第二个问题是地板， 这种带老地毯的地板是否还需要专业人士找平下，才能自己铺地板？
本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-9-7 09:07 编辑
smtp 发表于 2021-9-7 08:05
这个锅炉如果是没问题的可以再用个小20年。
平顶的应该没有Dachboden吧，那可能会更热，还真是得考虑加 ...
没有Dachboden，附个外观图吧。浴室一个96年的较新，另一个比较旧打算重做。
院里很多参天大树。 人类消失后的世界、原始森林似的，那些大树我还得询问能不能砍呢，砍树也是个大花费。小杂树们我买个锯子和铁锹自己铲
里面还有更高更大的树
我买了一栋1947年的老房子，正在装修，这一年来，我基本天天在工地，遇到各种情况，包括你的墙壁裂缝我的房子那里也出现过，可以说小有经验， 这里我想和你分享一下。
首先房屋裂缝不是大问题，无论新房旧房都会发生。房屋其实一直在运动，并在稳定中寻找平衡，在这个过程中，会发生一些结构调整和错位，造成裂缝。墙壁裂缝有可能是上梁或地基的运动造成的。你的这种情况应该是墙下方的地基有活动，如果是很老的裂缝，基本不用做什么，抹平就行了。如果是新的裂缝，是装修过程中造成的，那么就要仔细检验一下墙壁下方哪里被动过，及时修复，基本上就没问题了，注意的是，修复用的材料一定要结实耐用，比如火砖之类的。
地板上有裂缝也不要担心地板会陷下去，老的地板虽然薄，但用的水泥一般都很结实，装修的时候铺上ESTRICH 就行了。
老房子最大的问题是水电，因为管道老化，这个都需要换掉，老的管道可以自己去掉，去不掉的就不要动，这样会省不少钱。水电暖都是技术问题，我都不经手，找人的时候一定要小心，我就吃了不少亏。很多德国人都是骗子！千万要小心！！！ 我的电工是ebay Kleinanzeige 上找的，很靠谱，就是有点贵，德国人嘛. 我的忠告是，尽量找年轻人，人比较和善，技术也比较新，一定要找gelearnt的，说明是有证书的，最好是在职工作的，业余赚点外快的那种，说明人比较正常，有公司愿意雇用他。如果单枪匹马的，说的再动听，也不要找，这些人都是一类，不可靠。我以前还碰到过一个所谓的Meister就是这种人，让他骗了不少钱。这是教训。
老房子的另个大问题就是保暖。我房子屋顶里面三百多平米的保暖都是我自己做的，所以还是挺有话语权的。房屋最重要的是屋顶保暖，因为暖气都往上走，保温层会堵绝暖气流失太快，把暖气留在屋内，这在冬天很重要，这个一定要做。我的房顶基本没保暖，有一处甚至只是简单铺了层瓦，老房子一般都是天花板上做保暖。如果做屋顶外保暖，工程很大，费用也很高，所以我就做的是Zwischensparrendämmung. 这个有点耗时，但比较省钱，保温效果差不多少。我的房子外墙是双层，中空，40厘米厚，夏天挺舒服的，里面很凉快。我只是在两个冬天背阴的两个房间内墙用2厘米的Hartschaum装了一下，其他的都没动，因为如果做外墙保暖，费用会很高，动辄就十万八万的，做内墙保暖便宜，但空间会缩小很多，很难取舍，何况墙壁这么厚，散热不会那么快.屋里冬天不会很冷。但这只是我个人的想法。
在德国装修的确不是一件容易的事，找好工人就像抽彩票，不光我们外国人有这样的问题，德国人也一样,德国的Handwerker名声很差，不是没有原因的。我自己就用过德国人，波兰人，保加利亚人，摩洛哥人，土耳其人，塞尔维亚人，克罗地亚人。 我总结的经验是，德国人贵，但不一定好，能不用就不用。摩洛哥人，土耳其人，尽可能不用，即使报价再便宜到最后可能还需要重新做，花两遍钱，波兰人可以用，他们就是吃这碗饭的，都有一定的技能，价格有时也不是很便宜，但好沟通。我最满意的是一个塞尔维亚人，人特别诚实，以前在俄罗斯干过25年工头，技术全面，从地面都屋顶，都会做，包括做楼梯。他给我屋顶换的瓦，做的非常平整，德国人的dachdecker给我报价1万欧，阿尔巴尼亚人报价6000欧，他就按我们谈好的价格收费，没多要一分钱。找到他真的非常幸运。
我的老房子工程比较大，快一年了，装修终于快到尾声，楼主有什么问题，可以联系我，我会把我的经验
给你，至少可以少走很多弯路
本帖最后由 Kittende 于 2021-10-23 10:19 编辑
看房子 感觉只是买了个地皮。。。还不如推到重新盖得了
工作上和德国人打交道都已经够了 到时候装修还能一堆喝咖啡的大爷 这里不行 哪里不对 都要额外收费 我估计我要崩溃
你这房子 咱也不知道多大 墙啊 水电啊 估计都要翻新20万欧打底 朋友去年买的haus 大院子什么的确实好 但是。。。装修也要命
如果不想趟浑水 宁可多花点钱 买个新一点的 可以入住的 然后需要弄的 一点一点来
楼主是再HH吗 好奇这房子多大 多少米 哪个区买的
肥嘟嘟猪卫门 发表于 2021-9-6 16:48
谢谢，这是描述里的：
Viessmann Gasheizung aus 2009
Flachdach, zwei neue Bitumenschichten 2016
这个锅炉如果是没问题的可以再用个小20年。
平顶的应该没有Dachboden吧，那可能会更热，还真是得考虑加保暖。我附近的老头家就是平顶沥青房顶，我看他去年装了保暖。有现成的材料，已经有沥青的保暖大硬泡沫，找公司做一两天就搞完，估计也不会贵到哪去。但是我看他家房顶常年积水，不知道是正常还是怎样，估计也不是啥好事儿。
电线，如果是三相的电线也不一定要换，可以让电工先来评估下，如果没必要可以就把电柜重新弄一下，然后所有插座换新的。
水管一般就那一条，本身也不会太贵，问题是换了水管有可能你浴室就毁的差不多了（看水管结构了），可以咨询水工可不可以就只换厨房的。
主要是暖气管子你要不要换，这个不换的也大有人在，如果你暖气片锅炉啥的都不需要换，暖气管子也不一定要换，坏了以后保险公司报销。
如果个别屋子里有电暖气，主要看你那屋子是住人还是怎样了，水管工来时候让他报个价格还是应该的。
不知道自己说的对不对，我觉得买旧房子不想出力出钱就要心态特别好。什么保暖健康啥的少想，你去租房子时有想过这些事儿? 就是房顶加保暖层我看也不是冬天保暖用的，而是夏天隔热用的。
除非你买的房子特便宜，十几二十万的，那差价是可以大修一次。
买旧房子装修改造个十几年是常有的事儿，一开始都不会，后来就都成半个专家了，但是乐趣也是买新房子的人不能体会的，这就是大号的乐高积木。
本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-9-5 10:19 编辑
maidongxidemao 发表于 2021-9-4 17:52
你不信邪自己买一个装修就知道了。我说的不值就是从市场和经济的角度考虑的。如果你不是都自己做的话，你 ...
我去年谈的60多万DHH卖家觉得要涨不卖了，今年她开80万了。
我看其他的DHH也敢开七八十万了。
我已经买不起新房了。
新建房我费劲心力谈了五六个，最后一个开建的都没有，多数都是地买不到了。（每户才200多平地，每平卖1000欧的地主还要反悔觉得便宜了）。新建房太不靠谱了，建房公司不能保证拿到地就发项目，又谈又规划浪费不少时间。
老房我也去抢，买家多时中介就搞第二轮竞拍，没竞拍的卖家都没有选我。
这个老房我再不买，我觉得我就上不了车了，现在每月付1000多欧的房租，心痛。
这个房卖家老太太选我的原因还是因为她在中国居住过，对中国人有好感。
一年多的折磨，心力憔悴，只看到房价蹭蹭涨，买家嗡嗡抢，银行还收着负利息，再等下去人都疯了。
一场辛苦之后，毕竟还给了结果，而不是两手空空。
修修能住即可，花园也够大，按地价算不亏，不奢求了。 maidongxidemao 发表于 2021-9-4 14:34
老实说这种房子没有自己装修的能力，最后就是噩梦。耗时耗力，完全不值
值不值得要看市场 特别是近一年来 绝对的卖方市场
有些城市有些地段是拿着钱也买不到房的
能理解lz的难处 首先检查硬装，电线上下水管暖气门窗保暖… 裂缝不是什么问题。这种斜的裂缝不是结构问题，把墙皮抹平就好。
地面好办，旧的地板揭掉，铺新的laminat就成。 Truecar 发表于 2021-9-4 12:10
裂缝不是什么问题。这种斜的裂缝不是结构问题，把墙皮抹平就好。
地面好办，旧的地板揭掉，铺新的laminat就 ...
裂缝是什么原因造成的呢 伪装者在潜伏 发表于 2021-9-4 11:14
裂缝是什么原因造成的呢
年代久了会有一点点沉降，有的时候连沉降都算不上，就是墙皮和墙体对湿度变化的反应不一致导致。另外时间长了墙皮会因为二氧化碳的作用而有所收缩，也会有裂缝。 恭喜乔迁！我不太懂，但如果是我会上MyHammer找个评价好的师傅来看一眼。 地板如果是直接铺那种fertigpakket,对地面要求不高。如果你要粘的话，就要地面找平 老实说这种房子没有自己装修的能力，最后就是噩梦。耗时耗力，完全不值