请教60年代老破房翻新有必要申请KFW补助吗
本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-10-21 21:47 编辑为啥买这么破的不想说了，市场由不得我选择，磨灭了我的意志和期待，添给我新的白发，能买到它也已经算是磨难到头天赐机缘了。搜到邻近联排几年前的价更上火:fengnu:。。。。 啥啥都是破的，翻新又是个无底洞
这个房子60年代，墙壁有多处裂缝:liuhan:，请教这种怎么处理？是否必须要请专业公司？
这么破是不是没必要申请KFW那种翻新？投入巨大不划算？
第一种Kfw或者BAFA的补助是之前申请，然后必须找Energieberater
第二种是Steuerbonus，做好了后官方检测达标就给，3年税金里返还
个人理解是都要达到一定的节能标准材料要好，
这个年代这个状态的房子，花费和最后补助额度对比，值得么？有没有必要按申请补助的标准去装修，有人有这方面经验吗，多谢！
老平房，屋顶好像是沥青。 水管电路肯定要换的，保暖打听了下，说从里面顶做比外面房顶做省钱，要是自己一个个找对应的工人，连先后顺序都弄不清楚，打算投入几万欧达到基本能住水平就可以了。
这是描述里的：
Viessmann Gasheizung aus 2009
Flachdach, zwei neue Bitumenschichten 2016
massive Bauweise, Kalksandstein
Ein Zimmer mit Nachtspeicherofen
第二个问题是地板， 这种带老地毯的地板是否还需要专业人士找平下，才能自己铺地板？
本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-9-7 09:07 编辑
smtp 发表于 2021-9-7 08:05
这个锅炉如果是没问题的可以再用个小20年。
平顶的应该没有Dachboden吧，那可能会更热，还真是得考虑加 ...
没有Dachboden，附个外观图吧。浴室一个96年的较新，另一个比较旧打算重做。
院里很多参天大树。 人类消失后的世界、原始森林似的，那些大树我还得询问能不能砍呢，砍树也是个大花费。小杂树们我买个锯子和铁锹自己铲
里面还有更高更大的树
我买了一栋1947年的老房子，正在装修，这一年来，我基本天天在工地，遇到各种情况，包括你的墙壁裂缝我的房子那里也出现过，可以说小有经验， 这里我想和你分享一下。
首先房屋裂缝不是大问题，无论新房旧房都会发生。房屋其实一直在运动，并在稳定中寻找平衡，在这个过程中，会发生一些结构调整和错位，造成裂缝。墙壁裂缝有可能是上梁或地基的运动造成的。你的这种情况应该是墙下方的地基有活动，如果是很老的裂缝，基本不用做什么，抹平就行了。如果是新的裂缝，是装修过程中造成的，那么就要仔细检验一下墙壁下方哪里被动过，及时修复，基本上就没问题了，注意的是，修复用的材料一定要结实耐用，比如火砖之类的。
地板上有裂缝也不要担心地板会陷下去，老的地板虽然薄，但用的水泥一般都很结实，装修的时候铺上ESTRICH 就行了。
老房子最大的问题是水电，因为管道老化，这个都需要换掉，老的管道可以自己去掉，去不掉的就不要动，这样会省不少钱。水电暖都是技术问题，我都不经手，找人的时候一定要小心，我就吃了不少亏。很多德国人都是骗子！千万要小心！！！ 我的电工是ebay Kleinanzeige 上找的，很靠谱，就是有点贵，德国人嘛. 我的忠告是，尽量找年轻人，人比较和善，技术也比较新，一定要找gelearnt的，说明是有证书的，最好是在职工作的，业余赚点外快的那种，说明人比较正常，有公司愿意雇用他。如果单枪匹马的，说的再动听，也不要找，这些人都是一类，不可靠。我以前还碰到过一个所谓的Meister就是这种人，让他骗了不少钱。这是教训。
老房子的另个大问题就是保暖。我房子屋顶里面三百多平米的保暖都是我自己做的，所以还是挺有话语权的。房屋最重要的是屋顶保暖，因为暖气都往上走，保温层会堵绝暖气流失太快，把暖气留在屋内，这在冬天很重要，这个一定要做。我的房顶基本没保暖，有一处甚至只是简单铺了层瓦，老房子一般都是天花板上做保暖。如果做屋顶外保暖，工程很大，费用也很高，所以我就做的是Zwischensparrendämmung. 这个有点耗时，但比较省钱，保温效果差不多少。我的房子外墙是双层，中空，40厘米厚，夏天挺舒服的，里面很凉快。我只是在两个冬天背阴的两个房间内墙用2厘米的Hartschaum装了一下，其他的都没动，因为如果做外墙保暖，费用会很高，动辄就十万八万的，做内墙保暖便宜，但空间会缩小很多，很难取舍，何况墙壁这么厚，散热不会那么快.屋里冬天不会很冷。但这只是我个人的想法。
在德国装修的确不是一件容易的事，找好工人就像抽彩票，不光我们外国人有这样的问题，德国人也一样,德国的Handwerker名声很差，不是没有原因的。我自己就用过德国人，波兰人，保加利亚人，摩洛哥人，土耳其人，塞尔维亚人，克罗地亚人。 我总结的经验是，德国人贵，但不一定好，能不用就不用。摩洛哥人，土耳其人，尽可能不用，即使报价再便宜到最后可能还需要重新做，花两遍钱，波兰人可以用，他们就是吃这碗饭的，都有一定的技能，价格有时也不是很便宜，但好沟通。我最满意的是一个塞尔维亚人，人特别诚实，以前在俄罗斯干过25年工头，技术全面，从地面都屋顶，都会做，包括做楼梯。他给我屋顶换的瓦，做的非常平整，德国人的dachdecker给我报价1万欧，阿尔巴尼亚人报价6000欧，他就按我们谈好的价格收费，没多要一分钱。找到他真的非常幸运。
我的老房子工程比较大，快一年了，装修终于快到尾声，楼主有什么问题，可以联系我，我会把我的经验
给你，至少可以少走很多弯路
本帖最后由 Kittende 于 2021-10-23 10:19 编辑
看房子 感觉只是买了个地皮。。。还不如推到重新盖得了
工作上和德国人打交道都已经够了 到时候装修还能一堆喝咖啡的大爷 这里不行 哪里不对 都要额外收费 我估计我要崩溃
你这房子 咱也不知道多大 墙啊 水电啊 估计都要翻新20万欧打底 朋友去年买的haus 大院子什么的确实好 但是。。。装修也要命
如果不想趟浑水 宁可多花点钱 买个新一点的 可以入住的 然后需要弄的 一点一点来
楼主是再HH吗 好奇这房子多大 多少米 哪个区买的
肥嘟嘟猪卫门 发表于 2021-9-6 16:48
谢谢，这是描述里的：
Viessmann Gasheizung aus 2009
Flachdach, zwei neue Bitumenschichten 2016
这个锅炉如果是没问题的可以再用个小20年。
平顶的应该没有Dachboden吧，那可能会更热，还真是得考虑加保暖。我附近的老头家就是平顶沥青房顶，我看他去年装了保暖。有现成的材料，已经有沥青的保暖大硬泡沫，找公司做一两天就搞完，估计也不会贵到哪去。但是我看他家房顶常年积水，不知道是正常还是怎样，估计也不是啥好事儿。
电线，如果是三相的电线也不一定要换，可以让电工先来评估下，如果没必要可以就把电柜重新弄一下，然后所有插座换新的。
水管一般就那一条，本身也不会太贵，问题是换了水管有可能你浴室就毁的差不多了（看水管结构了），可以咨询水工可不可以就只换厨房的。
主要是暖气管子你要不要换，这个不换的也大有人在，如果你暖气片锅炉啥的都不需要换，暖气管子也不一定要换，坏了以后保险公司报销。
如果个别屋子里有电暖气，主要看你那屋子是住人还是怎样了，水管工来时候让他报个价格还是应该的。
不知道自己说的对不对，我觉得买旧房子不想出力出钱就要心态特别好。什么保暖健康啥的少想，你去租房子时有想过这些事儿? 就是房顶加保暖层我看也不是冬天保暖用的，而是夏天隔热用的。
除非你买的房子特便宜，十几二十万的，那差价是可以大修一次。
买旧房子装修改造个十几年是常有的事儿，一开始都不会，后来就都成半个专家了，但是乐趣也是买新房子的人不能体会的，这就是大号的乐高积木。
首先检查硬装，电线上下水管暖气门窗保暖… 本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-9-5 10:19 编辑
maidongxidemao 发表于 2021-9-4 17:52
你不信邪自己买一个装修就知道了。我说的不值就是从市场和经济的角度考虑的。如果你不是都自己做的话，你 ...
我去年谈的60多万DHH卖家觉得要涨不卖了，今年她开80万了。
我看其他的DHH也敢开七八十万了。
我已经买不起新房了。
新建房我费劲心力谈了五六个，最后一个开建的都没有，多数都是地买不到了。（每户才200多平地，每平卖1000欧的地主还要反悔觉得便宜了）。新建房太不靠谱了，建房公司不能保证拿到地就发项目，又谈又规划浪费不少时间。
老房我也去抢，买家多时中介就搞第二轮竞拍，没竞拍的卖家都没有选我。
这个老房我再不买，我觉得我就上不了车了，现在每月付1000多欧的房租，心痛。
这个房卖家老太太选我的原因还是因为她在中国居住过，对中国人有好感。
一年多的折磨，心力憔悴，只看到房价蹭蹭涨，买家嗡嗡抢，银行还收着负利息，再等下去人都疯了。
一场辛苦之后，毕竟还给了结果，而不是两手空空。
修修能住即可，花园也够大，按地价算不亏，不奢求了。 maidongxidemao 发表于 2021-9-4 14:34
老实说这种房子没有自己装修的能力，最后就是噩梦。耗时耗力，完全不值
值不值得要看市场 特别是近一年来 绝对的卖方市场
有些城市有些地段是拿着钱也买不到房的
能理解lz的难处 裂缝不是什么问题。这种斜的裂缝不是结构问题，把墙皮抹平就好。
地面好办，旧的地板揭掉，铺新的laminat就成。 Truecar 发表于 2021-9-4 12:10
裂缝不是什么问题。这种斜的裂缝不是结构问题，把墙皮抹平就好。
地面好办，旧的地板揭掉，铺新的laminat就 ...
裂缝是什么原因造成的呢 伪装者在潜伏 发表于 2021-9-4 11:14
裂缝是什么原因造成的呢
年代久了会有一点点沉降，有的时候连沉降都算不上，就是墙皮和墙体对湿度变化的反应不一致导致。另外时间长了墙皮会因为二氧化碳的作用而有所收缩，也会有裂缝。 恭喜乔迁！我不太懂，但如果是我会上MyHammer找个评价好的师傅来看一眼。 地板如果是直接铺那种fertigpakket,对地面要求不高。如果你要粘的话，就要地面找平 老实说这种房子没有自己装修的能力，最后就是噩梦。耗时耗力，完全不值 蝙蝠瞎 发表于 2021-9-4 17:23
值不值得要看市场 特别是近一年来 绝对的卖方市场
有些城市有些地段是拿着钱也买不到房的
你不信邪自己买一个装修就知道了。我说的不值就是从市场和经济的角度考虑的。如果你不是都自己做的话，你最后装修好了花的钱一点都不少。但是装了也是个老房子，再出售的时候仍然不能跟新房比。如果自己做，就做不到kernsanierung,一样也卖不出价格。这里还没算中间花费的精力和时间。市场疯狂不等于什么价钱都能卖出去。 Truecar 发表于 2021-9-4 12:10
裂缝不是什么问题。这种斜的裂缝不是结构问题，把墙皮抹平就好。
地面好办，旧的地板揭掉，铺新的laminat就 ...
谢谢，现在知道要做保暖层，所以屋顶墙皮要打掉。
确实自己搞不定，找专业公司，让最后把铺地刷墙留给我 老旧的房子，需要把装修费用一起估算一下，然后把Renovierung的各项优惠政策也研究一下，算出来来的才是真的成本，再和优质价贵的比一下，看看是不是划算。
只要地皮够大，地段还行，就不会大亏。 一般自己装修都会低估费用。想省钱找黑工。不过黑工不走账，你如果要靠贷款的钱来装修就行不通。铺地板这种东西很便宜的。obi这种地方提供铺，一平方米才15欧，那种外墙隔热之类的才是真的贵。楼主加油吧。我们邻居就买了类似的老房子，他们基本上都自己干，墙都是自己打的，就是外墙保暖和外墙粉刷以及太阳能是找人干的。还是花了不少钱。楼主多问几家报价吧。房子这种东西省一点都是好几百上千的。比如一般请工人都可以问如果快速付款，是否还有额外折扣。一般2%到3%都有的。 本帖最后由 东东西西2013 于 2021-9-5 08:23 编辑
裂缝看着没问题，和墙面洞眼一样处理就可以了。主要是电线要找电工统一翻新排一下，之后才能弄墙。
肥嘟嘟猪卫门 发表于 2021-9-4 17:59
谢谢，现在知道要做保暖层，所以屋顶墙皮要打掉。
确实自己搞不定，找专业公司，让最后把铺地刷墙留给我 ...
看别人做保暖层的不都是往外墙加吗？ 人在路上 发表于 2021-9-5 08:31
首先检查硬装，电线上下水管暖气门窗保暖…
想省钱水管电线都不能换，不然就贵了。我觉得楼主想加个保暖刷下墙就住进去了。 老实说，想省钱，就别加保暖。你投资保暖的钱是没法从省的暖气费里拿到回报的。只要政策允许，那就凑合着住吧。太阳能啊，保暖这些都是忽悠人的。
我们盖新房都不盖kw的。就是当初算了笔账，不划算。60年代的房子只要不是豆腐渣工程，基本上还是可以的。 我们当初考虑是否建节能房的时候，kfw可以直接补贴17k还是多少。然后我们去问建筑商，我们想要的面积建kfw55要多少钱。人家说至少20k,还不算请能源专家的费用和申请的程序。这还没算kfw对贷款的影响。而且我们要盖massiv,如果不想加外部隔热材料，就要选那种填充了的砖，建筑公司说这种砖哪里打个洞，里面材料漏出来就不保暖了。强烈不推荐。哪个划算自己算算吧。这就是为什么我说老房子不值得装修的原因。新房想拿节能补贴不仅要加保暖层，还要重做屋顶保暖。
水管电线要换就要开墙，很贵。 没有哪家公司是可以把一切顺序都给你搞定的。那样就要找Bauleiter 或者建筑师。这样就很贵。不找Bauleiter 的话就必须i自己规划。为什么说耗时耗力呢。你拆墙的是一个人，装电线的是另一个人。你安排的好好的，先拆墙，再装电线。结果拆墙的人在当天早上电话你要两天后才能来，二第二天就要装电线了，你怎么办，只能把计划再改一遍。我同事就遇到过，房顶给拆了，新房顶要装的人没按时来，然后后续装窗子的就要推迟。他因为这些原因，装修进度拖延了好几个月。q现在Handwerker 都接很多单子，干不来，这样的事太多了。我们遇到Vodafone 要去车库拆网线，说好12点来，早上8点打电话说到了，让我们开车库门，我老公说他要开车40分钟才能到，人家就直接走了，还得再联系Vodafone 拆。还有你请假等着Handwerker,他说上午来，上午没来，你下午去上班，人家下午来了家里没人，他们就回去了……楼主做好准备吧。还有很多Handwerker都要提前好几个月订，不然就要等。我同事家里请的他很满意的，说到年底都不接单子了 本帖最后由 xixi00 于 2021-9-5 11:47 编辑
同样买了老房子，我们刚开始计算修缮需要15万，后来没装修直接住进去了，自己刷了墙，今年打算自己铺地。
保暖层还是要在墙外做，在里面做保暖会影响墙的寿命，墙里面还会发霉。如果预算有限的话先别做保暖了，这个费用在能耗上近期省不出来。
管线太旧的话建议在铺墙纸铺地前做好，这样以后不用费二遍事，换了新的管线也可以安稳住上十年二十年 不建议找黑工，找正规的公司做，或者自己动手干。 正规公司给你翻新，也是有之后几年保修服务的。而且正规公司发票什么的，又可以报税使用，配合翻新的各种补贴政策，其实也没那么夸张。 只不过目前Handwerker价格较高，还是先做最重要和紧急的比较合适。 你可以找既有电工还有暖气工的公司，把水电都交给他们，顺序他们自己负责人之间就应该安排好了。
想省钱的话
->先找黑工把旧的暖气片啥的都拆除。
->然后找水电工来分别给你在墙上划线，就是电线和水管怎么走
->然后找黑工来给你开槽（这个工时也不少，有很多水电工本来就不管这个，或者让Azubi干）。
->墙上槽开完，让水电公司把铺设电线和水管等事儿弄完，测试。
->再找黑工把墙封上，或者有钱的话直接就让黑工把墙找平
->自己把暖气后面颜色刷好或墙纸
->再找电工把插座啥的弄完，另外可以同时找暖气工把暖气片安上。
这样你就能用尽量少的钱把水电弄完了。当然所有黑工干的活如果自己能干就更便宜。你要是自己能按照电工指示把电线铺了就更更便宜，反正这种活儿大部分也都是Azubi干，也不比你或黑工强。
墙体保暖就别想了，也不一定有啥用。
房顶保暖，最便宜的方式是自己去买，然后自己把保暖层往Dachboden上一铺就完了，但是这样以后你也就不用上去了。
如果你揭开地毯啥的看地面是Dielen的，可以考虑到bauhaus啥的借工具，然后打磨，上油，这样最便宜，还有调调。
另外你要预留几年内要换锅炉的可能性，一般卖时候不会给你留个新锅炉的，我感觉一般卖破房子契机都是被逼着换锅炉时候才决定卖的。
窗户这个就要银子了，门其实可以自己或黑工。但是这种老房子有可能旧门框窗户框一拆下来发现都是石棉填的缝儿，那还不如不拆呢。
墙上的裂缝也有可能是墙体里面有木制结构的原因，家里一走路震呀震的就会裂。不会扩大也不会永久消失，填上了可能过两年就又出来了。这个不确定，要专业人看是啥原因。
如果按照上面的做，5万-10万应该还是可能的，看你哪儿消费了。
本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-9-6 17:01 编辑
smtp 发表于 2021-9-6 15:13
你可以找既有电工还有暖气工的公司，把水电都交给他们，顺序他们自己负责人之间就应该安排好了。
想省钱的 ...
谢谢，这是描述里的：
Viessmann Gasheizung aus 2009
Flachdach, zwei neue Bitumenschichten 2016
massive Bauweise, Kalksandstein
Ein Zimmer mit Nachtspeicherofen
暖气应该不用换了，房顶是做过沥青防水的意思吧，这俩不用搞了。
回保暖就在里面掀屋顶。外墙保暖以后再考虑？
水电我找公司看吧，好像有个邻居就干这个的，希望不会太坑 楼主终于买房了，请问你买在哪里了？ 本帖最后由 肥嘟嘟猪卫门 于 2021-9-6 18:43 编辑
lola118 发表于 2021-9-6 18:06
楼主终于买房了，请问你买在哪里了？
汉堡西。
这一年太痛苦了，眼看着房价跳涨，新建房泡汤，故意耍我的卖家。。。 每天都在想想想，愁愁愁，食不知味，夜不安寝， 以前没几根白头发，就这一年新冒的多，带着孩儿们受苦更是自责。头疼抑郁，感觉精神出问题了，看到”房““房价”“上升的曲线”都会心跳加速，为了自救，最后靠抄写“论持久战”获得精神上的些许平静解脱，熬过来这黑色的一年。
听起来压力真的太大了。那真的看着合适就下手吧。
汉堡西，易北河北还是河南呢？
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