原帖由 musicbeibei 于 2006-5-7 18:33 发表
居然错过了那么多的精彩讨论！！！！！
我很欣赏老猫啊！！！
我来说点什么：
从人类的产生到现在一直可以看到宗教的影子，我们不禁要问，是不是人必须要信仰点什么呢？？？人总是在寻找自己的根源，不管什么 ...
这个世界只有一位神，他启事给人们留下了圣经，为什么还要去读那么多人的著作去否定一个神呢？如果你相信ta，那就只有一个理由，如果你不相信，那会有1万个理由。难道不是吗？
原帖由 susan-andy 于 2006-5-7 13:29 发表
呵呵，早知道贴子会发展到这地步……我就不发了，慢走啊。
lz，其实这个问题，早晚都是大家讨论最为激烈的事情，因为他关乎这里所有的xdjm，更重要的是那些爱我们的人和我们爱的所有人。记得一个牧师说过，我们可以不喜欢一个人，但是却要爱他如己。这是个关乎人最大的事情，是永生的问题。把问题提出来大家都思考，也许还会有果子结呢，是不是？
"宗教是在所谓的WISSENSCHAFT 不太发达的时候产生的，人们试图通过他解释人的来源解释世界的构造，解释什么是ETHIK。但是，不知道是不是每个教徒都知道，他们手上的圣经已经不是原本的了，是经过几百年教会改了又改的，很多东西也已经被曲解了，比方，耶稣是有女人的，也被猜想有个儿子，而有考古学家在印度发现耶稣墓，年代和圣经非常的吻合，有历史学家猜想耶稣并没有死去，而是被秘密的转移，去了印度，而印度教是否和基督教有一定的联系，这让我们深思。只是举几个例子。"
被shock到了!
一方面灰常之怀疑,另一方面也想知道MM从哪里看到的呢?不会是"达芬奇的密码"吧?这部作品德国的"伽利略"节目做过一期专访,这个不是基督教的节目,主持人沿着书中所有谈到的地方做了一次"寻踪",最后得出来的结论,丹布朗写的并不是象他自己宣称的那样是"基于事实".小说毕竟是小说.
据我所知的是圣经从来没有改过,(假如翻译算是改的话,那也就没啥好说.)圣经之所以那么神奇,其中一点就在于几千年来一个字都没有改过.伏尔泰曾经预言基督教及圣经在百年之内即将绝迹,但在伏尔泰死后五十年，日内瓦圣经公会就用他的印刷机与印刷所印行了成堆的圣经.尼采宣布"上帝死了",然后签上自己的大名.事实呢?尼采过去了,但神,基督信仰还永活着.
古犹太人在抄写旧约的时候一篇里面错一个字就全部丢掉,抄到有"神"这个词的时候就去沐浴更衣,虔诚得不得了,而谈到新约,
圣经最后一本书"启示录"最后有一段话是"我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将在这书上的灾祸加在他身上。这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树，和圣城，删去他的分。"
真正敬畏神的人不会改动神说的任何一个字的.:)
[ 本帖最后由 跑来跑去的羊 于 2006-5-9 13:36 编辑 ]
假如有创造天地万物的上帝，会有几个？ 难道那照射中国大地的太阳和外国的太阳不是一个吗？中国人头上的这片天难道和外国人头上的那片天不是一片天吗？这个世界早就已经很有人类的观念了。 假如有神，也是人类的神！除非中国人和外国人的道德观念完全不一样（我指的是人内心深处的道德观念，不是受过不同教育影响的那种）。 假如外国人会欺骗，中国人不会；外国人会妒忌，中国人不会；外国人贪婪，中国人不会贪婪；或者中国人懂得做什么是好的、对的或错的、不对的（文化影响的那一点差异不算在内），外国人不懂或完全和我们不一样，我可以考虑说中国人的神和外国人的神不是一个。
不要把西方人全归纳成信上帝的，请做一下调查：西方有多少人信上帝。是否所有西方人的作为都能代表上帝的作为？假如有人认为：是。 可能有人把西方人误认为上帝了，要么是对 “世人都犯了罪，人的心里装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。 他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。 ” 这个概念还不是很清晰。
不管是中国人还是外国人我们心里都存在着同样的罪性。
前面回帖有提到王母娘娘，其实王母娘娘又臭又长的裹脚布能摘掉，也和基督徒有很重要的关系。中央电视网有关20世纪女性发展史的这篇『天足运动』的记载可以看一下的：
http://www.cctv.com/life/38/20fzs03.html
其实中国有很多历史在好一段时间都是空白的，这几年才补上。
我们可以研究一下：中国人是怎么了解外国的？ 外国人是怎么了解中国的？ 中国人是怎样接触到现代科学的？ 外国人是怎样读到中国的四书五经、怎样了解到中国博大精深的文化的？ 英汉字典从哪来的？中国拼音从哪来得？ 中国女人为何、何时开始不裹脚的？中国女人地位为何、何时才开始提升的？ 中国近代意义上的大学怎么开始的？ 中国近代妇女的最早教育是怎么开始的？ 最早的女校是从哪里来得？ 中国最早的慈善事业是怎么开始的？ 然后再继续研究一下：现代科学是怎么开始的？ 外国的平民教育普及是怎么开始的？ 外国的大学最早是怎么开始的？ 外国女人的地位为何、何时开始提升的？ 人类的生命价值是怎样提升的？ 在人类这么漫长的发展史上何时我们才慢慢的有如此平等的观念？ 外国的慈善事业是怎么开始的？ 为什么这么快就完善了？现代人类的自由观念从何而来？ 从什么时候开始的？ 为什么中国人还在追求这种自由，怎么外国有些国家就先有了？ 再请思考一下：在这个世界上有没有绝对的自由？为什么？
我们在享受自由和追求自由同时，也应该退回去研究一下人类自由史，尤其作为最大的受益者——女人。
[ 本帖最后由 susan-andy 于 2006-5-9 18:58 编辑 ]
原帖由 跑来跑去的羊 于 2006-5-9 13:33 发表
"宗教是在所谓的WISSENSCHAFT 不太发达的时候产生的，人们试图通过他解释人的来源解释世界的构造，解释什么是ETHIK。但是，不知道是不是每个教徒都知道，他们手上的圣经已经不是原本的了，是经过几百年教会改 ...
MM，我是看过几个ARTE的纪录片片，上面是这样说的！！:D
是几个教会高层成员也承认的，有采访证明。我这样说不是自己瞎想的！！！:P
我觉得在看到基督教的问题时我们不得不考虑到，在很长一段时间来，其中参杂的政治因素，这个事实很难接受，但是必须接受！
[ 本帖最后由 musicbeibei 于 2006-5-9 16:12 编辑 ]
原帖由 lqyk 于 2006-5-9 11:36 发表
这个世界只有一位神，他启事给人们留下了圣经，为什么还要去读那么多人的著作去否定一个神呢？如果你相信ta，那就只有一个理由，如果你不相信，那会有1万个理由。难道不是吗？
这个问题可以用康德的话说明，他说，我们不能证明有神的存在，但是同样我们也不能证明他不存在。
其实，我有时想，神其实是一面镜子，本身只是一个没有具体可证的物质内容的定义，我们可以说神是一切，但是同样可以说神什么都不是。(请思考两个定义：LEER UND VOLL。)我觉得西方人更愿意把神解释为VOLL；ALLMÄCHTIG，而东方人倾向为“空”。其实是一样的。回来说，神似镜子的提法，人总是从这个自己定义的神中认识自己规范自己，因为神是一个完美的，无缺陷的定义，是人类始终追求的目标的典范。所以我觉得，有什么样的人就有什么样的神。
还有，请问，圣经是耶稣自己写的吗？？道德经是老子自己写的吗？？？佛经是释迦模拟自己写的吗？？？我们看到的相信的都是些二手的材料，谁能说这些就是这些圣人真正想说的呢？？？这个问题我觉得应该深究！！！！:cool:
[ 本帖最后由 musicbeibei 于 2006-5-9 16:05 编辑 ]
原帖由 lqyk 于 2006-5-9 11:40 发表
lz，其实这个问题，早晚都是大家讨论最为激烈的事情，因为他关乎这里所有的xdjm，更重要的是那些爱我们的人和我们爱的所有人。记得一个牧师说过，我们可以不喜欢一个人，但是却要爱他如己。这是个关乎人最大的事 ...
我觉得这个MM说的很对，其实没有什么绝对的对错，只在讨论中大家就升华了自己，岂不是一件很妙的事。我说这么多，页绝不是想改变谁的想法，指出谁的对错，只是想告诉大家，我，作为一个独立思考的人，怎么想这个问题！！！
非常同意MM对爱这个其实最为重要的定义的提出！！！！
原帖由 lqyk 于 2006-5-9 11:36 发表
这个世界只有一位神，他启事给人们留下了圣经，为什么还要去读那么多人的著作去否定一个神呢？
宗教的排他性呦，拉登不高兴，后果很严重。:lol:
原帖由 susan-andy 于 2006-5-9 15:53 发表
前面回帖有提到王母娘娘，其实王母娘娘又臭又长的裹脚布能摘掉，也和基督徒有很重要的关系。。。。。。。。
拜托。。。看不下去了，举例子也举个靠谱的吧，道教的西王母是先秦时期就有记载的了，那会子中国女人还没裹脚好不好？ ;)
原帖由 musicbeibei 于 2006-5-9 16:02 发表
这个问题可以用康德的话说明，他说，我们不能证明有神的存在，但是同样我们也不能证明他不存在。
其实，我有时想，神其实是一面镜子，本身只是一个没有具体可证的物质内容的定义，我们可以说神是一切，但 ...
圣经当然不可能是耶稣写的啦,旧约写成的时候耶稣还没有出生呢,新约写作的时候他已经被钉死在十字架上了.但是圣经里面也明白地说了"圣经是神所默示"的,我想这个说法很难为不信主的朋友所接受.但是从圣经上面预言的应验之精确率来看,确实不是人能写出来的.
我想MM你是一位有神论者,但是不想确定他是谁,或者这个神是不是一个我们所认为的有"位格"的存在,(所谓位格泛泛地讲就是是不是一个人或者一个物等等.)虽然我不能去评断你的想法,但是我想告诉你圣经上面的说法.除了人的心灵,没有什么能了解人,同样的,除了神的灵没有什么能了解神,圣经的作者都是在神的灵的默示下写出经文,这些经文经的起时间的推敲和考古的印证,现在的一些大学有专门的学科叫做"圣经考古学",不可否认,人在整个基督教历史发展过程中所起到的很多负面的作用(因为人人都有罪性,会受到诱惑,十字军东征和赎罪券就是由此而生.)但是人的罪行不能掩盖神的正确,圣经本来就是一本宣告的书,没有争辩,没有讨论,讲的就是神的绝对权威以及人如何得救.如果你有兴趣,我们可以来瞧瞧圣经到底是不是那么"真实可信".
:)