athena_hu 发表于 2006-5-14 09:55

8出专业来了!

传播路径, (海归网 www.haiguinet.com)
  
  大家看了这邮件只是觉得爽吧?如果知道了背景故事,你会觉得更爽!
    陆纯初(Loke Soon Choo)为EMC大中华区总裁,此人在IT业界可算是臭名昭著,在oracle就已经是声名狼籍,后来进了EMC更加是弄的大家怨声载道,真搞不动当时EMC的亚太区老板是怎么看人的。不过据说EMC的亚太区老板已经换人了,估计就是和招聘陆进来也有关系
    要说陆有丰富的高层管理经验,那oracle和EMC的人真的是要笑掉大牙了。这人是著名的只会搞运动,不会做生意,他有个外号叫3不见:不见员工,不见客户,不见partner。从来就没有见过做出过能促进business的动作,偶尔看见他发email给大家,就是“我刚才在上厕所的时候抓到一个员工在抽烟”。在代理商中间流传着这么一句话,叫做“一个新加坡的3、4流人物,到中国来搞文化大革命”。  陆打心眼里看不起中国人,他到oracle,到EMC,第一件事情都是清洗员工,把重要职位全部换成香港、台湾人。写回复MAIL的HURUI,是EMC的元老级的秘书了,经历过几个中国区总裁,这样一个大密,职业修养可想而知,若不是陆为人刻薄,平时不把中国员工当人看,hurui才不会有如此作为。就从MAIL中陆要求秘书中午和晚上都确认老板都已经离开了才可以离开,这种行为是一个高级管理人员做的吗?
    EMC的员工没有一个不恨陆的,大家也可以找一些存储业界的朋友问一下陆到底是何许人也。
    我发这个帖子不是为了发泄私恨,而是生怕大家把陆当做一个“具有丰富高级管理经验”的人,而hurui是一个桀骜不驯的大秘书罢了。其实种什么种子结什么果,陆平时的小人作为,是到了报应的时候。我等着看到他滚出中国大陆的一天。


 陆纯初在甲骨文工作的时候就出现了和本地员工的极大冲突,导致大量优秀员工离职并引发争论。可见此事背后一定不 会仅仅因为简单的邮件儿引发如此冲突,而是到了忍无可忍的地步了。
  

[ 本帖最后由 athena_hu 于 2006-5-14 09:59 编辑 ]

athena_hu 发表于 2006-5-14 09:57

某回复

做好工作,就是要你24小时工作?如果是那样,只能说明你极度低能。我也见过好几个能干的秘书,上班就是看看杂志聊聊天,可是老板却很满意。为什么?事情早就安排得妥妥贴贴了。做事情不是讲究熬时间,而是要讲究把事情做好。
  
   做秘书,说难听一点,就是类似于以前的管家。其实也不能说难听。英国的管家专业毕业难度甚于法律专业。一个好的管家,要会开车,甚至开小飞机,会烹饪,会理财,要会三国以上语言……几个人能做到?所以,在有些大企业里,总裁秘书的薪水甚至高过很多部门经理,不是没有原因。你只想做主子不想做奴仆,还叫嚣什么平等,那我问你,做管家的是不是你眼中的奴仆?我是不认为这是奴仆的工作的。在此方面大做文章的人,我只能说,从你貌似高傲的言语中我看到了你的自卑。
  
   再说了,下班以后就不能叫你加班了?我以前刚工作的时候,凌晨两点多离开公司是常有的事情,三点到家,8点又出门工作了。我还是只负责自己而不用和别人配合的工作,为什么不按时下班?很简单,想把事情做得更好一点,更周密一点。做秘书的,别说下班迟点走了,就算是半夜三点叫你来,只要是和工作有关,是工作需要,你就该来,任何职业都一样!工作做不好还有脸那样叫出来,真是不知羞耻!
  
   秘书下班要经过BOSS确认,没有事情了才可以走,这是基本的工作规则!连这点都不知道,你做什么秘书?在回贴里乱说话的有几个是有秘书或者做过秘书的?大家认真看看,从回贴中可以看出,别说是有秘书的,就是做过办公室类似工作的(我想,就算没确认过,推理能力不至于都不存在。否定人有推理能力这一点的白痴我没话来浪费在他们身上。)我都没看到有为这个女孩子开脱的!
  
   好一个冠冕堂皇的“私人时间”和“工作范畴”!洪水袭来的时候,你可曾经看政府公务员们有“下班时间” ?(又有人要以作秀之类来说我了,事先说掉,免得浪费你时间。) 私人确实有时间,但是,如果工作需要,你从道义上就不该推脱!警察下班了就不应该抓贼?老师下课了又何必要给学生补习?路上看到人出车祸有生命危险, 路过的医生也来一句“下班时间”,你们会怎么骂?再者,秘书的工作内容你们知道有多少么?有时候,公司的一些印章、文件都是由秘书保管,如果秘书下班,是不是商业活动也要下班?
  

   我们在这里讨论的是,“这种秘书”还是“这个秘书”。这种秘书的行为不可取,这个秘书的行为有因可循,不过在我前几次回帖子的时候,这个秘书的经历还没人说过。现在,总算是从内容上看到公平的迹象了,无论它的意思上是批LU,或是挺R。然而,我们不是他们的同事,也无从了解他们的性格为人,(你所见的,你所听闻的,便是真实的么?便是真理么?)我们只能从他们的工作位置和工作性质去发出我们的评判。即便是片面,但仍希望能做到公平为先。
  
   但不管如何,给你们一个忠告,即使是在你们眼中再无能的领导,他总有胜过你们这些牢骚下属的地方,不管你是心高气傲还是觉得自己怀才不遇。除了一些家族企业,很少有人直接就招聘进来做领导的。每一个领导都是从员工一层层爬上去的,无论他是怎么爬的,你们不能因为鄙视他的为人而轻视他的能力。我现在早已经离开了职场,现在也算是类似于公务员,顺便回复一下前面那个骂我的。
  
   另外再直接说一句,以前的地主,(个人实际所知只限于南方,鄙人也算是根红苗正,祖辈是贫农,外祖是南下将领,外祖母是书香世家,父母都是地质队员,也算为共和国奉献一辈子了,也正因此要我这个孙辈继续奉献。不知道这样算不算是某些人口中的狗腿子。如果是,我只能把这当成赞誉了。)对长工并不苛刻,很多地主和佃农之间都是同宗,去看看余华的《活着》,就会有一定了解。
  
   还是那句话,你可以不赞同我的观点,但你没有资格剥夺我表达观点的权利。为了封杀不同于自己的观点而对别人进行人身攻击,更是资本主义政客的惯用下作伎俩了。从马克·吐温的《竞选州长》到海峡对面那天天上演的政治丑剧中,我们都可以时常看到这些。不过,我想我们中间还不至于有这么高层次的叫嚣者存在。毕竟,就算是政客这个下流职业,也不是某些人的智商可以胜任的。

[ 本帖最后由 athena_hu 于 2006-5-14 10:01 编辑 ]

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:03

某回复

她在邮件中回复说,“首先,我做这件事是完全正确的,我锁门是从安全角度上考虑的,如果一旦丢了东西,我无法承担这个责任。其次,你有钥匙,你自己忘了带,还要说别人不对。造成这件事的主要原因都是你自己,不要把自己的错误转移到别人的身上。第三,你无权干涉和控制我的私人时间,我一天就8小时工作时间,请你记住中午和晚上下班的时间都是我的私人时间。第四,从到EMC的第一天到现在为止,我工作尽职尽责,也加过很多次的班,我也没有任何怨言,但是如果你们要求我加班是为了工作以外的事情,我无法做到。第五,虽然咱们是上下级的关系,也请你注重一下你说话的语气,这是做人最基本的礼貌问题。第六,我要在这强调一下,我并没有猜想或者假定什么,因为我没有这个时间也没有这个必要。”
  ========================================================
  就事论事谈一下:第一,办公室里没人了,锁门,是完全正确的,相信这一点大家都没有疑问。
   第二,每个人,自己的私人物品或公司派给每个员工的物品(办公用品、公司钥匙、笔记本、办公用车等等),都应该自己保管好。难道从小父母没教过我们钥匙一定要保管好啊?这不是文化差异,是个人素质问题。
   第三,8小时工作时间,是受到法律保护的,而且现在大多数公司在制度、用人合同中都会有明确的工作时间规定。西方执行得明确,但在中国大家都对牺牲自己权益的事已经麻木了,所以很多老板都会理所当然地觉得8小时以外,你仍应该随叫随到。
   第四,大家首先应该看清,这件事的起因,即:陆忘带钥匙,下班后需取回自己留在办公室的物品“……and you locked me out of my office this evening when all my things are all still in the office ……”(注意:他并不是因公事要加班),要秘书开门,是否属于秘书正常的职责范围。第一条里面已经明确,陆没有保管好自己的办公室钥匙(这属于一个职业人的低级错误)责任完全在陆本人。秘书认为,因工作需要加班她没有任何怨言,但要求加班是为了工作以外的事情(这里指到公司为陆开门,大家注意:她还得等陆走后关门,这是肯定的)她的确没有这个义务。任何人都会有自己的私人事务要处理,如果说同事领导需要帮助,那么这位秘书基于友情可以帮,但如果不能也不是她的错误,更不能将所有责任推到她头上。
   第五,……because you assume I have my office key on my person. 陆要求秘书,不要猜想或者假想他本人会带钥匙,不要猜想或者假想他本人不会在下班后不带钥匙就回公司。这种思维逻辑本身就太可笑了。难道一个称职的秘书,就应该猜想或者假想老板不会保管好自己的钥匙?而且粗心到,要回公司之前不先检查一下自己
  的钥匙?
  
   所以,EMC根本没有任何理由炒了这位秘书,这不是大公司该有的作为。
  

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:04

某回复

从双方的角度出发,谁都没错,谁都有理。
  可是,思考的角度都是从自已出发的,并没有站在对方的角度考虑。
  
  作为老总,我想当晚如没什么事情,打几个电话找不到人,虽然恼火,但也会不了了之,大不了明天再处理。但若有重大事情急待处理呢?若因此耽误公司几笔大业务呢?哪位会在“在凌晨1时13分”发邮件呢?试想,你在这样的情况下,会说出怎么样的话来?作为老总。
  
  作为秘书,尽管你认为自己的理由是充分而且正当的,但你并没有站在老总的角度,并没有设想自己在当时的情形下会做出怎么更过激的行为或言语?而且我认为,无论如何“把邮件群发”这样的行为实在太不理智了!本来可能公众的“理”会偏袒秘书这方,秘书的回信条理清晰,条条罗例,本是“论理”,但就因为“群发”行为,秘书把本属于自己一边的“理”硬生生推开了,导致自己“理亏”。
  
  这本是一件或许很多公司每天都在发生的小事情,作为公司管理者或是员工而言,双方都以站在对方角度出发,站在公司的整体利益出发,或许会处理的更妥善一些。
  
  之所以会有这样的结局,唯一的解释是:可能彼此都对对方积怨已久,只差个导火线而已吧。

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:06

某回复

本人曾任职于广东三大外企之一,我完全赞同(流浪已久)的看法,但是要补充如下观点:
  1)国内的所谓外企在我眼中完全没有纯粹外国企业的做事作风。我认为我们国人宠坏了外籍上司。首先是我们国人的无聊竞争,甚至是无偿加班的作风给外籍上司假象。我服务的外籍老板也很理所当然地认为我们应该任何时间都STANDBY。是广大外企员工自己的素质问题。曾经我的国内区域销售经理就要求我们周六上班提高业绩。然后就很多区域的销售人员也在几个月内取消了周六日休息的规定了。而当新来的外籍高官到来是,看到的就是每个员工很积极的样子,而且我们还不敢露出我们不开心的样子,生怕让别人认为我不积极,特别是当大家都这样做的时候。
  2)我曾经认为工作做完了就准时走人是对自己和工作负责的行为。但是我很清楚别人眼中的我是违反游戏规则的人。我知道他们没有重要的事情做没有必要留下,但是还有很多同级别的同事还在装作很忙的样子。我知道他们也没有很多事情做,原因是老板还没有走。他们不敢走。我想上司跟老板们本来就是有一定的自由,而且应付的工作也不同,我没有办法根据他们的作息而累坏自己。但是老板是否也这样认为呢?事实证明了老板还是很愿意看到员工在他走后才离开,无论是国内的老板还是国外的老板。



   3)是位置的不同,首先作为秘书,我们更凄凉的事情都遇到。我认为REBECCA是由于跟这位上司的长久不和或者说长久不协调的情况下一时失去理智做的事情。同时我认为REBECCA也是在近期内受到频繁的炮轰自尊上承受不了的情况下才做出过激的事情。曾经有位同事跟老板争执后连薪水都不要就在当天离开了。她跟我说,我是打工的人,没有人会跟钱过不去,但是如果没有办法再坚持了,失去控制了,就发生了。我认为工作有三年以上的员工都明白职场的游戏规则,知道本分,不会无端做傻事。但是在长期受到压抑和本身状态不是很稳定的时候没有办法控制。如果有任何老板看到员工在没有预测的情况下做傻事,如什么都不要地离开或者象REBECCA那样走极端,老板们就要检讨和修身了。我不排除很多职员的意气用事跟自以为是,但是任何事情都有两面。我的下属就从来不会不告而别,最起码对我从来不会。
  3)正如很多人的病态心态,无论是支持与否,他们都只是看笑话。曾经也有同事当众做很极端的事情,同事们也认为这是解气,发泄和牛!似乎是自己做了一直想做的事情。但是他们永远不会去带头。很简单,大家都不想加班,但是他们都在模仿别人为加班而加班。每次当我第一个离开公司,他们很羡慕,但是他们并不赞同我的勇敢,也不见我带头离开了,他们无聊的加班举动就得到改善,这是他们的素质问题。但是我也不期望当老板看到所有人都在位置上但是本小姐的位置是空的,尽管是下班时间,他会对我没有意见???
  4)无论外企还是国企甚至是私企,所谓的文化都是中国人形成的。外籍的上司影响力很少,也不造成所谓的气候。这些企业的不同文化是由不同层次的中国人形成的。无论好坏,都是中国人的杰作。不要认为我们受到外籍老板的影响,而是我们猜测外籍老板的喜好而投其所好。他也不喜欢我们无聊地加班,但是我们做了,然后误导了外籍上司。这是恶性循环。
  5)事件中的总裁从字面上说并没有什么说话语气重的问题。但是如果REBECCA个人处于长期受气的状态而作出的过激反应,这本身不存在任何的所谓职业素养问题,是个人情绪问题。每个人都有这个条件反映。不过我还是认为没有任何一个老板愿意下属跟他说他错了,尽管他有很严重的问题,特别是私企的老板。把事件扩大化和公开化真的是做错了。就象街上看到一个妙龄女子当众不顾形象地哭泣叫骂,没有人知道真正的原因,也没有人在乎她哭闹的原由,尽管她有她不得已并控制不了的原因,但是外人看到的事实就是有个妙龄女子当众不顾形象地哭泣叫骂。
  5)曾经当外籍大老板在我离开时指责我说我很自以为是,那时我只是凉凉地跟他说,当你认为我自以为是的时候,我也没有对你的自以为是有多大的赞同,你怎样想我,我一样这样想你。只是大家的位置不同,你可以自以为是是因为你是老板,我不能,是因为我是员工。从简短的对话中,我一样赢得了他最后的尊重,但是我也潇洒离开。但是我也很清楚,我是众多员工中的一个,很渺小,尽管我很出色,但是世界上不是没有谁就没有办法运转。所有员工都不知道我曾经跟他大战一场,并且我赢得他最终的敬佩,但是这是很短的一个片段。REBECCA把矛盾激化的做法让总裁认为她真的自以为是,她认为这样做消气了,但是现在却弄巧成拙。
  
  个人观点,我没有认为REBECCA的做法需要挺还是不挺,每个人都有激动的时候和失误的时候。这也不存在国内外文化的差异问题。
  
  希望大家理解,停止攻击和解读REBECCA的事件。
  
  谢谢!

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:15

某回复

1.从事件的过程和双方的邮件来看,陆并没有要求他的秘书全天候的工作或者“占用她的个人时间”,仅仅是要求她在下班前跟她的各位上司确认一下,我觉得并没有过分。至于后面扯到什么人权、自由什么的,我觉得纯粹是媒体炒作出来的话题;
  
  2.作为一名秘书,特别是“高级秘书”,24小时保持联系是很正常的事情。不仅仅国内,国外的企业也是如此。否则的话,如果发生了什么重大的情况,很可能因为这个导致大的损失。事实上,很多高级主管和职业经理人即使在休假期间也必须时刻能联系到的。
  
  3.邮件群发在很多大企业是非常严重的事情,必须经过审批才可以做。很多公司可以仅仅因为这一点就直接“炒”掉你,没有任何可解释的。作为一个从业多年的“高级秘书”,如果连这都不懂得,确实不称职。
  
  4.上司在不满你的工作的情况下,是绝对可以随时“炒”掉你的,只要他的解雇过程按照劳动法和当初的合同来,给予适当的补偿等等。
  
  5.很多人把新加坡、台湾等国籍因素扯进来,有点转移目标的意思了。其实这种情况在国内要严重多了,很多国企的头头骂下属的言辞要更“狠”。所以,把什么“文化差异”扯出来,纯粹是希望博取同情心而已。
  

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:17

某回复

 其实我觉得讨论谁是谁非的前提是这位秘书的工作职责到底是什么。虽然都是秘书,但不同公司的秘书的职责肯定是不同的,而相信象EMC这样的公司应该对于总裁秘书的职责会是很明确的,那么好了,如果我做到了合同上我要求做到的,就保证了我的professional了,我没有失职了,我就对的起我领的薪水了。
  我也认为秘书的确应该在下班之前和老板确认一下有没有事情了,但当时的情况是老板不在,我们也不知道这位秘书是否通过其他途径和老板联系过,但在这样的情况下,锁门下班应该是无可厚非的吧。
  至于老板回来以后进不了门,又联系不上。老板那封email是凌晨1点多发出的,想必他回来的也很晚了,10点以后?如果这位秘书被明确的告知她的这位工作需要她24小时开机待命,那么好了,联系不上就是她的失职了。如果没有这样的要求,人家10点多了,可不可以关机睡觉呢。
  其实在这件事情上,我还是很推崇这位秘书的勇气的,毕竟敢这样和老板说话的人屈指可数。大多数国人在面对比自己强势的人的时候,可能都缺乏捍卫自己权益的这位勇气的,也可能就是这个原因,中国才会有那么多怒其不争的事情来。

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:18

某回复

  这个姓陆的是天生弱智还是后天缺氧,自己出门不带钥匙居然埋怨别人,tmd别跟我说你们新加坡夜不闭户出门都不锁门?
  自己出洋相居然还用e-mail责怪别人,居然还cc四个人,明摆着要整死这个小秘书。tmd一个大老板整一个小秘书还用这种龌龊招数,看着都恶心。
  小米cc那么多虽然过火了一点,但是你先不仁不能怪我不义!此处不留人到处有留人处,一个秘书工作哪儿找不着?支持你
  bs这些洋行洋买办假洋鬼子买办二鬼子买办多年来对中国雇员的欺压凌辱,也鄙视为了仨瓜俩子儿的破工资整天忍气吞声装孙子的某些中国雇员,是你们的奴才相助长了这些wbd的气焰

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:22

某回复

  我也是一个外企的老总,我也想说几句
    
    楼上有人说:“以上是翻译人员欺负大多数读者不懂英文, 故意歪曲了陆纯初的英文电邮”,还说“陆的电邮措辞根本称不上"严厉且语气生硬". 他用的英文无论如何都算很温和的”
    
    有没有搞错,这个老板的email还叫言辞不激烈???英文不一定是用了Fuck才叫言辞激烈,老外评价一件事办得好坏如果用good,就是在批评你了,如果用not bad,你就可以卷铺盖了。陆的mail光是最后的 “OK?”就已经是非常粗暴的mail了,收到陆的mail,你只有2条路:不是准备被炒就是主动辞职了
    
    搂主还说:“是瑞贝卡主动把陆纯初私人的办公室锁了, 当时陆随身的私人物品都还在办公室内. 她并不是锁的公司大门. 。。。而且他只是说瑞贝卡应该跟老板打个招呼, 没有任何一句话说要她超过8小时加班.”
    
    老大,我也用PA的,也有时候会让她加班到很晚,也有时候让她帮忙拿我被锁掉的办公室里的东西,但是有一点,如果是下班以后,我的私人助理帮我办事我是要说thanks的,如果找不到人,只要不是要命的急事,我都回自己乖乖回家。私人助理制是你的员工,不是你的奴才!瑞贝卡的做法又没错
    
    至于说到瑞贝卡转发那么多人,本来是不应该的,但事实是陆先把mail转发给了几个高层,你知道这是什么意思吗?这就是说:该炒她鱿鱼,给我换个听话的聪明的秘书。PA和老板是最贴心的人,有什么问题老板一般都会私下讲,这就是为什么公司里面PA级别不高,实际上谁都买她帐的原因,我的PA在公司里的外号是: 大总管。 陆都这样发mail了,实在有点小人,你是老板,不满意你换人就是,还要逼人家辞职,你们注意到没有,瑞贝卡是过了2天回的mail,一般第二天上班就回了,估计是人事部让她走人,小女孩估计也是厉害的主,再加上背后可能有人支招,立刻就不干了,马上转发全公司,就是走人也让这样的垃圾老板丢一下脸,要知道外企里面权力斗争非常厉害,说不定这种事情被陆的敌人利用一下就可以搞掉陆,小女孩就报仇了。现在的结果看来也是如此,陆已经被搞臭了,不是说他做的不对,而是他无能到让自己的PA搞得满城风雨。。。
    
    所以说 这件事情是陆活该,这个小女孩只是比较厉害,而整件事情被陆的敌人利用外发给其他公司,陆是吃了亏,小女孩是被人当枪使了

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:23

哈哈,老陈的名言用这儿了

唉,做人不能太“陆纯初”了!

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:25

某回复

  这事有什么好争论的?
  秘书这职业本来就是要看老板脸色的,不论外企、国企或者政府部门。摊上好老板是幸运,摊上难伺候的是你的不幸。
  做秘书的要有职业道德,但是也要有自己人格尊严,觉得保有自己人格更重要的选择离去,觉得工作职位更重要的选择留下。
  就这件事来说
  老板首先个人素质有问题,不管出于何种原因,向人发脾气解决不了问题,更何况犯错的起因在自己。一个有普通中等修养的人都知道应当尊重别人包括自己的属下,毕竟即使是在中国也在强调自由与平等。无法相信这样的人能给公司内部和客户带来正常的人际关系。
  其行为总结为一句:做人太刻薄,情商太低。
  再来看秘书,秘书锁门的行为本身并无过错。老板当然可以要求下属加班,但是不能视之为理所当然,打个电话,说个请或者谢谢不会让人瞧不起你,反而显现你的宽宏。至于在受到无端责难后,发信回击更值得赞赏,当然忍辱负重继续工作亦是无可厚非,但奋起反击无理的指责更需要勇气!试问即便是堂堂七尺男儿,在座的又有几位敢这样做?当然更不必提那些用理智、职业操守等等堂皇之词来掩盖自己遇到类似事情的时候缺乏勇气,为自己辩解的人。自己不敢做不是什么错,毕竟生存是第一需求。但出来指责敢做的人就不对了,只不过在为自己把人格看的低于一份工作而辩护罢了。
  不过,秘书最后还是做错了,发给老板本人和收到老板发出的信的人都是正常的,但是发给全公司的人就是大错特错,公司开了你绝对正确,因为你的行为必然影响到整个公司的工作环境和声誉。对秘书本人更是有害无利,找不到类似的工作也是正常的,因为没有一家公司会喜欢桀骜不驯的秘书,而她的行为正给他们这样的印象。其行为也可以总结为一句:勇气可嘉,行事卤莽。
  

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:27

某回复

EMC的陆某人用“not to assume or take things for granted”和“this is for the lunch hour as well as at end of day, OK?”这两句话,就已经是很粗鲁的言辞,在英语里不一定用“fuck”和“ass”就是最粗暴的!对一名女性用这种话发邮件,陆某人的自身素质也可见一斑了!
  
  老外对你说“Good”就已经是表示对你的工作能力不满了!况且陆某人还用了“assume”~他的英文我也实在是看不出哪儿有水平了?在一个破大学混个文凭的他仅仅是仕途比较幸运罢了!
  
  此人在IT业界口碑极差劲!HuRui是EMC的资深高秘,肯定也是有一定修为的,能把她逼到这份儿上来个一连串的CC China All,可见她平时被陆某人没事找事很多次乐,终于忍无可忍!
  
  陆某人又不是生活不能自理,缺手缺脚!难道他不会事先给秘书打个电话告诉她他没有带钥匙,让她等他回办公室么?况且高秘和老板的关系是最密切的,他完全可以隔天单独把秘书叫进办公室谈话,提醒她一下,而不是半夜三更缩在电脑前给一连串的公司高管CC他的“怨男”邮件!

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:28

8得太专业了

  【转载】关于“秘书门”事件中陆纯初背景的质疑
  牐犑紫瓤匆幌抡馕缎录悠率芙逃,拥有MBA的陆先生的第一封邮件的全文:
    
    Rebecca, I just told you not to assume or take things for granted on Tuesday and you locked me out of my office this evening when all my things are all still in the office because you assume I have my office key on my person. With immediate effect, you do not leave the office until you have checked with all the managers you support - this is for the lunch hour as well as at end of day, OK?
    
    七、八十个单词,语病超过五处。单看第一句“I just told you not to assume or take things for granted on Tuesday and you locked me out of my office this evening when all my things are all still in the office because you assume I have my office key on my person.”是把两个简单句合并成了一个句子,但里面有两个主语,这是英语国家小学生都明白的事情,一向以英文为母语自称的新加坡人,而且受过高等教育的新加坡人不应该犯这样低级的错误。前半句太简单,后半句时态极其混乱“you locked me out”是过去式,而同一句子中的“all my things are...”和“you assume...”则是一般现在式……。
    
    言归正传。这位母语为英语的新加坡高等教育培养出来的高层人士,却在戴尔请了个加拿大籍的女教师学英文。所有的课均在戴尔及陆某服务的公司以外的咖啡馆进行,而且陆某要求戴尔对此事绝对保密。这为加拿大籍的教师是本人的朋友,当时刚刚来中国,并没有透露她辅导的学生是谁,只是说是当时非常大的一件IT公司离职的高层,新加坡人。其实但凡关注一下IT界新闻的人都知道,当时陆某正离开甲骨文。

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:29

某回复

想要什么结果,才会决定行为。我们都不是双方当事人,都不知道他们2位到底通过这件事要一个什么结果或者一个长久以来某方想要的一个结果。
  
  也许老板一早由于种种原因不想要这个秘书,但是不要也不完全是自己一句话,甚至必须要有一些事情摆上台,才能够既达到自己的目的, 又不失自己的身份吧。所以大家说的一些职场基本规则,对于这件事,我觉得不是当事人都不知道,或者不遵守。
  
  群发给其他高层,还有人力资源的, 意思就是,看吧,我说不要有原因的吧,你们是要我还是要她,自己看着办。
  
  那么2天时间里,秘书获得了一个结果,而这个结果正是高管要的。所以秘书才会既然已经失去了工作, 难道还要失去起码的尊严吗?难道就带着黑锅这么离去,不敬业,把自己主子关在门外,被公司辞退?我想秘书这时选择一个反击,已经是改写不了任何结果,但是起码,她自己可以获得做人的一个尊严。
  
  至于会不会搞得她一直没工作,我到不这么认为,因为毕竟不是所有高管都是如此修为的。从这封简短却有条理、不卑不亢的邮件里,我觉得秘书一定有很高的职业修养,相信过了这段被媒体炒得沸沸扬扬的日子,她一定可以找到赏识自己的伯乐的。
  
  工作没了可以再找,而尊严没了,人就完了。

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:31

引发国籍大讨论

 那新加坡的ShaBi的信内容来讲没有什么大问题,有过分的地方但并不极端。问题在于这么一件小事情要CC给那么多人就不好了,批评人要就事论事,自己没带钥匙,秘书没有等,就算是有秘书的问题也主要还是自己的原因,没有必要CC给一大堆人。试想你没带家里钥匙出门回去后骂老婆,还要CC给老婆和自己的父母兄弟姐妹有多么荒唐。
  
  公平地看那Singapore的SB有点没事找事,小题大做。可能是早憋着想找碴换秘书了一直找不到借口。
  
  一般来讲,做老板碰到工作不顺心的事情,有时情绪不好对秘书发火是常见的。但一般就局限于两个人之间,两个人彼此事后也心知肚明,没有什么特别的目的不会要把事情弄得其他人都知道。像that SB of Singapore的做法,是在存心制造事端为炒人做准备。
  
  就我本身的经历而言,Singapore 人的职业道德水准是非常低的。以前打工的公司有个兄弟公司(几十亿美元的资产)亚洲总部设在新加坡。他们想开展在中国的业务,只在中国招了一个Sales。离奇的是不许他出差见客户,条件是必须要有个Singapore人在场才可以。为此,又专门在Singapore招了一个专门负责中国的Sales,那人一年就往中国跑2趟,每次呆一个星期。结果可想而知,几年后,别的兄弟公司(全部都直属美国总部)的业务蒸蒸日上,而那个公司。。。。。。没有业务。我专门问过集团公司的首代为什么,他告诉我说Singapore那边怕中国的业务做大了也象其他分公司那样直接向美国汇报。这就是Singapore人,从来不做实事,整天玩政治,眼高手低,心理阴暗。
  
  说来好笑,其实当初我这个分公司新建的时候Singapore 那边的人也三番五次地来中国插手业务,幸好美国那边直接叫他们back off,为此那边还有个主管为此辞职。
  
  最让我恶心的是,他们向美国总部告状说这边秘书的工资太高(RMB4000/Month),说一个月RMB1500就够了。作为回应,我把秘书的title改成Admin and Commercial Assistant, 直接加到RMB7000。
  
  四个字评价Singapore人最合适:龌龊小人!!! :-)

athena_hu 发表于 2006-5-14 10:36

看完第一页,我去补一觉

 如果这个mail在emc内部消化,消失了,说明这个姓陆的还有点人缘威望
  看没有,是他们公司的人给他搞的满城风雨的,不是这个小秘书!!!秘书不过是发给了公司内部,而另外一些人把它转到了全世界。
  为什么?为什么大家这么幸灾乐祸?如果这是一个一个气氛和谐的公司,如果他们有一个德高望重的老板,这些人还能西门子惠普的一个个转?肯定是姓陆的在公司内部威望不咋的不说,在行里也早就是臭狗*一名。得罪了一个人两个人可能是对方的原因,可以把全公司都得罪了,全行都得罪了,都看你笑话,这就是你做人的问题了。
  秘书不过是个导火线,甭管秘书的对错了。没有这个秘书,这个姓陆的早晚还得再别的地方再栽一个狠的
  多行不义,必自毙

想吃空心菜 发表于 2006-5-14 20:37

真是精彩:D,老Hu辛苦了;)

东篱 发表于 2006-5-14 20:39

48楼的回复, 分析的真好。

athena_hu 发表于 2006-5-14 20:54

原帖由 想吃空心菜 于 2006-5-14 20:37 发表
真是精彩:D,老Hu辛苦了;)
要低调,要低调,我就是8卦而已;)

研世 发表于 2006-5-14 20:55

这种事情可能不会发生在德国

xingxing01 发表于 2006-5-14 20:57

秘书到点下班, 不是很正常的么, 这么简单的事情怎么会闹成这样?!!!!!

想吃空心菜 发表于 2006-5-14 21:07

别说秘书,我几年前在国内到点下班都是不正常的事,晚点才正常。不知道mm在国内上过班么?
俺喜欢39楼的回复。

原帖由 xingxing01 于 2006-5-14 20:57 发表
秘书到点下班, 不是很正常的么, 这么简单的事情怎么会闹成这样?!!!!!

[ 本帖最后由 想吃空心菜 于 2006-5-14 21:09 编辑 ]

catwyc 发表于 2006-5-14 21:30

我覺得 在德國 誰敢要求你全天待命啊

xingxing01 发表于 2006-5-14 21:32

原帖由 想吃空心菜 于 2006-5-14 21:07 发表
别说秘书,我几年前在国内到点下班都是不正常的事,晚点才正常。不知道mm在国内上过班么?
俺喜欢39楼的回复。



如果是自愿或者是有抱偿的加班, 当然没问题了, 我在国内没上过班, 不过也不明白, 难道国内不是也有法定的上下班时间吗, 就算是老板, 怎么可以这么无礼? 要找理由也找一个高明一点的, 这个理由怎么这么龌龊……

就算是工作也没有卖给公司, 怎么可能随时保持联系, 我就知道我们的秘书是很牛的, 到点就不见踪影了, 加班是要抱偿的,从来没听说过她要24小时为老板服务, 这个根本就是不允许的啊

东篱 发表于 2006-5-14 21:33

原帖由 catwyc 于 2006-5-14 21:30 发表
我覺得 在德國 誰敢要求你全天待命啊

当然有全天待命的秘书位子, 不过那个薪水高得不得了。。。

catwyc 发表于 2006-5-14 22:08

原帖由 东篱 于 2006-5-14 21:33 发表


当然有全天待命的秘书位子, 不过那个薪水高得不得了。。。
m,我是指 因為晚上找不到秘書就發火的老闆(前提其非全天候秘書)
$ok$

xingxing01 发表于 2006-5-14 22:09

看了看其它的回复, 感觉应该是中国人的勤奋把老板们都惯坏了,再加上法律制度的不健全,这个MM可能也是在沉默中爆发了, 能在这种情况下反抗, 也的确是好样的

amin 发表于 2006-5-14 22:34

原帖由 想吃空心菜 于 2006-5-14 21:07 发表
别说秘书,我几年前在国内到点下班都是不正常的事,晚点才正常。不知道mm在国内上过班么?
俺喜欢39楼的回复。


这位美眉,不知道你认为的在国内上过班是什么概念?
我在国内共工作了8年,2年在国企,5年在德资企业,最后半年在办事处。
在MANNESMANN 上海的时候,老总是英国人,虽然能力很差,但最起码有做人的礼貌,跟我们下属说话的时候,也这样。他有司机,可下车后,自己的外套,公文包(德国人常用的可放20公斤砖头的那种)都自己拿。任期满了后,离职前说他自己没有把公司的业绩做好,可是为公司找到一个优秀的中国员工TEAM。
而后来的总经理,是个中国人,从鞍钢退休的。素质太差了。下车后,两手空空往背后一抄,外套,公文包由司机拿。排挤公司的老员工,找岔,用刻薄的话骂人。一年中走了很多用能干又肯干的人, 因为他想把自己的亲信招到公司里来。
而且,我们公司那时是按德国总公司的制度,一年的用人和用钱计划很早就做好了。如果,公司的事务得依靠员工的加班来完成,这在总公司看来,是负责人规划失误。

athena_hu 发表于 2006-5-14 22:47

原帖由 amin 于 2006-5-14 22:34 发表

这位美眉,不知道你认为的在国内上过班是什么概念?
我在国内共工作了8年,2年在国企,5年在德资企业,最后半年在办事处。
在MANNESMANN 上海的时候,老总是英国人,虽然能力很差,但最起码有做人的礼貌,跟我 ...
外企中企都有素质高或者素质低的管理层,如何在差的管理层中自尊薪水都保全,才是最重要的

想吃空心菜 发表于 2006-5-14 23:11

正如39楼说的那样,其实是整个氛围就那样,大家都没有下班,包括老大在内,你能怎么样。大不了不干,换个公司,可到头还是一样。
你可以从这个角度来看待加班("如果,公司的事务得依靠员工的加班来完成,这在总公司看来,是负责人规划失误。" ),老大也可以从("这个员工工作不勤奋")来看你。
生活,工作有时就是这么无奈。事事都来讲理,太理想化了。






原帖由 amin 于 2006-5-14 22:34 发表

这位美眉,不知道你认为的在国内上过班是什么概念?
我在国内共工作了8年,2年在国企,5年在德资企业,最后半年在办事处。
在MANNESMANN 上海的时候,老总是英国人,虽然能力很差,但最起码有做人的礼貌,跟我 ...
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