原帖由 大浦洞-II 于 2006-6-19 16:14 发表
谎言二：中国的“四大发明”为人类文明作出了巨大贡献
指南针，中国古人发明的不过是个漂在水上的磁针，指南效果很差，远洋航海根本指望不上。真正有实际效用的指南针是意大利人FlavioGioia在公元1302年发明的旱罗盘，并于明朝年间传入中国。
最早记载指南针在航海上应用的是北宋的《萍州可谈》(1119)，书中讲到：“舟师识地理，夜则观星，昼则观日，阴晦观指南针。”这也是世界上关于指南针应用于航海的最早记载。到南宋时的《诸蕃志》书中的记载则是海船上昼夜都是使用指南针导航了。到元代时已用指南针来确定航海路线，称为针路。也出现了在指南针下加上有24个方位的指示盘，把指南针和指示盘合称罗盘，也称罗经盘。
旱罗盘即现代指南针基本形式，有说法是意大利人发明，阿拉伯人的历史记述认为指南针是中国人发明的，经过了阿拉伯人有效改进后才传入欧洲的。
中国人说是中国人发明的，阿拉伯人说是他们改进后传人欧洲的，欧洲人说是自己发明的……我觉得发明关键在于对原理的认识和应用，中国人的确在西方之前，而且阿拉伯人也的确把指南针传入欧洲，说是中国的发明有什么不对吗？意大利人使之更具实用形，就说指南针是他们发明的也不够公平吧。
问计算机是哪国发明的，大家在国内学的是美国发明的，可是这里学语言的时候，我们德国教师说是德国发明的，呵呵……这人还有博士头衔（文科的），因为快考试了怕得罪她就没跟她争。现在想起来还是挺纳闷的$NO$
原帖由 大浦洞-II 于 2006-6-19 16:14 发表
三大发明也好，四大发明也罢，没有证据表明是从中国传到西方去的，也没有证据表明这些发明真的对人类文明的进程起了那么关键的作用。培根等人显然是夸大其词了。
阿拉伯人的记载算不算证据先不管，指南针是不是从中国传过去的先不论。就说培根等人怎么夸大其词了？
指南针直接关系到航海时代的开始，没有指南针，哪儿有新大陆，哪儿有殖民地，哪儿有原始积累，直至爆发工业革命。 这对人类文明进程至关重要。 作者否定指南针是从中国传过去的，觉得不够干脆，结果连指南针的重要性都一快否定了，呵呵，所谓物极必反，牛吹大了虽然不好，可是要国人猛醒也不要用这么武断激烈的手法吧，经不起推敲。
愤青的对立面是不是也有一种人叫悲青呀？$汗$
[ 本帖最后由 无言 于 2006-6-26 18:44 编辑 ]
原帖由 大浦洞-II 于 2006-6-19 16:14 发表
谎言二：中国的“四大发明”为人类文明作出了巨大贡献
造纸术，古代埃及人就发明出来了，比蔡伦那个太监早多了。英文里的纸(paper)，不是来自中文，而是来自拉丁文Papyrus，这还不能说明问题么？拉丁文里有“纸”这个单词，说明至少在古罗马时期西方就有纸了，甚至很可能更早，因为拉丁文里一半以上的单词都来自于古希腊语。至今没有任何国际上的权威机构或学者承认纸是中国人发明的。
还是那个公共百科全书。查paper
The Chinese court official Cai Lundescribed the modern method of papermaking in AD 105; he was the first person to describe how to make paper from wood pulp. Archeologically, true paper had been excavated in China dated from the 2nd-century BC. It spread slowly outside of China; other East Asian cultures, even after seeing paper, could not figure out how to make it themselves. Instruction in the manufacturing process was required, and the Chinese were reluctant to share their secrets. The technology was first transferred to Korea in 604 and then imported to Japan by a Buddhist priest, Dam Jingfrom Goguryeo, around 610, where fibres (called bast) from the mulberry tree were used. After further commercial trading and the defeat of the Chinese in the Battle of Talas, the invention spread to the Middle East, where it was adopted in India and subsequently in Italy in about the 13th century. They used hemp and linen rags as a source of fiber. The oldest known paper document in the West is the Missel of Silos from the 11th century.
现代的实用意义上的“纸”正是中国发明的，然后传人东亚，和中亚，直到13世纪传入意大利。 不知作者从哪儿作出的结论： 没有任何国际上的权威机构或学者承认纸是中国人发明的。
古埃及的那种“纸”是织出来的，如果这个可以作依据的话，中国人有衣服穿那天我们就有“纸”了，反正能写字呗。古罗马他们用的“纸”是用羊皮和小牛皮加工的，这跟今天的纸相比，天壤之别，只有用途一样而已。
按照作者的观点，中国的指南针早有什么用，人家说的指南针是意大利人的玩意，那才算 “真” 指南针。
到了造纸术上，来个180度转弯，你中国的纸怎么了，人家埃及人打早就有，比那个中国太监早多了。
以前就知道美国人有双重标准，批评别人，给自己留面子，今天看见一个双重标准夸别人，使劲糟蹋自个的。
$郁闷$
[ 本帖最后由 无言 于 2006-6-26 20:29 编辑 ]
原帖由 大浦洞-II 于 2006-6-19 16:14 发表造纸术，古代埃及人就发明出来了，比蔡伦那个太监早多了。英文里的纸(paper)，不是来自中文，而是来自拉丁文Papyrus，这还不能说明问题么？拉丁文里有“纸”这个单词，说明至少在古罗马时期西方就有纸了，甚至很可能更早，因为拉丁文里一半以上的单词都来自于古希腊语。至今没有任何国际上的权威机构或学者承认纸是中国人发明的。
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埃及人那是那papyrus树的叶子,直接往上面写.
你不会说这个就是我们现在用的纸吧
你论证的时候带点逻辑嘛
拉丁语有"纸"就说明古罗马,古希腊就有纸了?
我们现在有电脑,是不是秦始皇也有电脑用呢
原帖由 neuron 于 2006-6-26 22:02 发表
埃及人那是那papyrus树的叶子,直接往上面写.
你不会说这个就是我们现在用的纸吧
那个好像要编一下，我猜可能跟咱们弄凉席一样。因为这种植物在亚热带才有，所以欧洲这边大多用皮的。
反正原作者为了让“ 蔡伦那个太监” 出丑，贬低中国造纸术。把那些皮呀什么的都算成纸了。
$NO$
呵呵，不说什么了，看看作者id，应该明白点什么。。。
原帖由 t98 于 2006-6-26 22:15 发表
呵呵，不说什么了，看看作者id，应该明白点什么。。。
那个ID好像是朝鲜的导弹吧，故意贬低中国，下一步难道要重提朝鲜的“光荣”历史？