原帖由 linda 于 2006-11-18 16:11 发表
一直想知道，探春嫁的外族是哪里？不会是嫁到君士坦丁堡吧？书上似乎没细说。
在那时的观念中，嫁的远，也是一个女子很大的不幸。
不过，王昭君给单于当王妃总比在宫里继续当不为人知的宫女好吧。
以探春的性 ...
这个我也很想知道,清朝的时候朝庭和那些地方打仗失败过呢,
懂历史的朋友能够8一8吗:)
原帖由 jasmine6567 于 2006-11-18 18:15 发表
也是最喜欢看探春。每次看到抄检大观园时候探春给王善保家的耳光的时候，就觉得特解气。或者看到她每每想出削减开支，兴利除弊的好点子的时候，就更佩服她了。总的感觉她象是女中丈夫。
确实,这段最精彩,火候拿捏得太恰到好处了.$握手$
红楼里面没有哪个是幸运的,所以探春也不会.只是嫁过去再受另一翻苦罢了.
而且曹的时代女子命运都是不能自己掌握的...........:(
原帖由 东篱 于 2006-11-18 18:33 发表
完全不认为， 探春远嫁， 之后凭她的才能， 会有个好结局。 红楼金陵十二钗， 都属薄命司， 贾府落拜之后， 庶出的探春， 日子绝对不好过。
$frage$ 她已经过寄给王妃当养女了,只要王爷不倒,她就永远有了很硬气的娘家.
当然除非朝庭也灭亡了.$汗$
原帖由 敏颀 于 2006-11-18 19:17 发表
探春是被送了合番去了，正经皇家的或者王爷家的格格没有舍得送出去给什么蛮夷坐不知道第几房的，说得好听是什么王妃，但凡两边有什么干戈，就当人质给弄死了，所以都是找别家的代替的，探春嫁的时候贾家已经开始 ...
也有道理,不过她是嫁过去的,和人质应该不一样吧.
有身份的人是不会轻易去弄死自己的正房老婆的吧,更何况他们夫妻感情很好呢.$汗$
原帖由 万里挑一 于 2006-11-18 19:22 发表
那婚姻观呐？夫妻中她算比较强势的，这样的状况终究还是对她不利
所见略同啊$握手$
原帖由 万里挑一 于 2006-11-18 19:27 发表
$握手$ $握手$
远嫁的地方是蛮夷之地，送出去就等于永远也会不来了，她的才华也未必有机会施展$郁闷$
封建社会的女子再有才华,大概也只能在家里展示了吧.
原帖由 gast 于 2006-11-18 19:35 发表
其实你是个坏女孩。
:)
$汗$
原帖由 ellenwx 于 2006-11-18 19:42 发表
$握手$
那个时代的公主 或者替代公主出嫁的官宦家的女儿嫁给异族 对当时那个MM来说不幸，那个时代异族人都是相对的少数民族，相对的野蛮哦（个人认为）~~~很多嫁过去的女子都是思乡或者因为其他原因早 ...
那就化悲痛为力量吧,她可以的.$汗$
原帖由 ustclaoma 于 2006-11-18 20:00 发表
不远嫁命运才未必好，凤姐和平儿闲谈的时候不是说么，那时有一种轻狂人，娶妻先要问小姐是正出庶出的，多为庶出的不要，不知道给哪个不挑正庶的得了去，假设命运不济，如迎春那样遇见个中山狼，纵再有才情，也 ...
$送花$
原帖由 ustclaoma 于 2006-11-18 20:13 发表
是探春和众姐妹喝酒行酒令的时候拿到的花签上面写的，说她“日边红杏倚云栽，得此签者，必得贵婿”当时探春还嗔说签子胡说，后来李纨就说“我们家已经有了个王妃，难道你又是个王妃不成？”曹老的红楼一向伏笔 ...
出处在这里啊,谢谢你啊,不用翻书了再!
可是为什么这就是成王妃的意思呢.我看不出来啊.
原帖由 libin 于 2006-11-18 16:24 发表
:) 期待继续~~~~~~~~
红楼人物我都喜欢,个个性格鲜明.
谢谢捧场,这就继续.
最不幸福婚姻人物 凤姐
在我小时候当小组长的时候,凤姐曾经是我的偶像,觉得她很威风,并且八面玲珑.
邓捷的成功扮演也是原因之一.后来再读,我越来越感受到她威风后面的凄楚..
原因一,她虽然出身名门,嫁的却是个眠花卧柳的好色之徒,贾链既不是可以继承
爵位掌管家族的长房长孙,也没有功名前程,可以说是个除了有钱其它一无是处的
男人.没有爱的女人,通常会将两样东西抓得很紧,一是钱,二是孩子.可惜她命中无
子,更为她LG在外寻花问柳添了筹码.
原因二,她虽然在贾府掌权,可是她的地位一点儿也不稳定,首先她管家名不正言
不顺,这点连个贾府的奴才都看都出来,’终究是因为老太太一时看的人都不及她’,
她和林MM一样,唯一的靠山其实是老太太.其次她办事情的手段也并不十
分高明,能力有限,到处得罪人,她那么喜欢排场,前拥后呼,其实已经说明了她内心
越积越多的慌张和心虚.
可以说凤姐的婚姻,带给她表面无限的容光,但最终是个豪门弃妇的下场.
我也有喜欢她的地方,比如她的风趣开朗,很会享受生活,绝对是个美食家,这点从
刘姥姥进大观园那一节就能说明,而且很时尚,会打扮,配合场合,时而艳丽,时而清素,
非常有自信,很有辣妹的潜质.
[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-18 21:01 编辑 ]
欢迎大家讨论,补充,批评拍砖通通不拒.$握手$
原帖由 明月寄相思 于 2006-11-18 20:38 发表
红楼里面没有哪个是幸运的,所以探春也不会.只是嫁过去再受另一翻苦罢了.
而且曹的时代女子命运都是不能自己掌握的...........:(
我相信她有让自己幸福的能力.书里也提了,说不错.
我想薄命的理解不一定是指婚姻不幸福,也许是指她远嫁这一事实.
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-18 20:39 发表
$frage$ 她已经过寄给王妃当养女了,只要王爷不倒,她就永远有了很硬气的娘家.
当然除非朝庭也灭亡了.$汗$
曹家故事发生的背景是清代最残忍的九子夺权前后（80回后之所以被故意消灭， 也是因为影射当时的政权太明显， 要避祸不得已而为的）， 雍正即位后几年间， 几个王爷的下场， 还不明显吗。
谢谢版主加分鼓励!:)
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-18 20:49 发表
出处在这里啊,谢谢你啊,不用翻书了再!
可是为什么这就是成王妃的意思呢.我看不出来啊.
签中已说“必得贵婿”，在贾家，所谓得贵婿可能也就是元春了，这里在刘心武先生的红楼梦揭密的节目里还有个说法，刘心武先生认为这里的王妃是指元春本来是太子妃，所以故意让李纨透出逗漏，说是王妃，当然这是外话，探春也得贵婿，那么大家当时就认为应该也是嫁给皇族，所以就说她难道也是王妃不成。因为对于贾家这种大家族，和同等地位家族的人联姻，已经不能算是贵婿了吧。
原帖由 东篱 于 2006-11-18 20:58 发表
曹家故事发生的背景是清代最残忍的九子夺权前后（80回后之所以被故意消灭， 也是因为影射当时的政权太明显， 要避祸不得已而为的）， 雍正即位后几年间， 几个王爷的下场， 还不明显吗。
这点是没错的，高鄂等的续书修改了不少曹老的愿意，而且很多看起来是刻意的，仿佛是把曹雪芹的影射故意缓和了很多，不能不说是遗憾，因为已经不知道曹老的原笔了，不过这或许也是红楼如此吸引人的一个重要因素，太多的不可知，太多的假设，反而更加引人入胜，不能自拔
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-18 20:58 发表
我相信她有让自己幸福的能力.书里也提了,说不错.
我想薄命的理解不一定是指婚姻不幸福,也许是指她远嫁这一事实.
因为喜欢曹老笔下的人物，对于已经知道薄命的人，唏嘘不已，对于未知得，只想她们能够逃出生天，这也是美好的愿望吧
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-18 20:50 发表
谢谢捧场,这就继续.
最不幸福婚姻人物 凤姐
在我小时候当小组长的时候,凤姐曾经是我的偶像,觉得她很威风,并且八面玲珑.
邓捷的成功扮演也是原因之一.后来再读,我越来越感受到她威风后面的凄楚..
...
补充一小点，凤姐得势，一是能干，二是老太太疼爱，还有她的姑姑王夫人，也是她的靠山，王夫人本来是打理家里的事情的，而她欣赏凤姐这个侄女，自然也就给她管了，王夫人在府里地位，女流中也仅次老太太，家世显赫，自然是家境平平的续弦邢夫人难望其项背的。
原帖由 东篱 于 2006-11-18 20:58 发表
曹家故事发生的背景是清代最残忍的九子夺权前后（80回后之所以被故意消灭， 也是因为影射当时的政权太明显， 要避祸不得已而为的）， 雍正即位后几年间， 几个王爷的下场， 还不明显吗。
有道理,探春其实是去换个阶下囚的王爷,估计皇上也一肚子气这个没用的王爷呢.看来这个娘家确实靠不住啊.$汗$
不过有一种说法确实是,贾家通过南安太妃的势力得到了一定时期的残喘时间.
原帖由 ustclaoma 于 2006-11-18 21:14 发表
签中已说“必得贵婿”，在贾家，所谓得贵婿可能也就是元春了，这里在刘心武先生的红楼梦揭密的节目里还有个说法，刘心武先生认为这里的王妃是指元春本来是太子妃，所以故意让李纨透出逗漏，说是王妃，当然这是 ...
$支持$ 有意思
原帖由 ustclaoma 于 2006-11-18 21:27 发表
补充一小点，凤姐得势，一是能干，二是老太太疼爱，还有她的姑姑王夫人，也是她的靠山，王夫人本来是打理家里的事情的，而她欣赏凤姐这个侄女，自然也就给她管了，王夫人在府里地位，女流中也仅次老太太，家世 ...
这一点我有点考虑,我认为王夫人是支持凤姐当家的,但对她后来越来越不满意的,这么想着觉得有点太8了
,就没写.还有凤姐有能干而且勤勉,探春说过'哪个主子不疼出力得用的人',为了持家都累得小产了.
可见她凡事的亲力亲为了.:)
原帖由 Aquaspirit 于 2006-11-18 22:14 发表
住在德国, 国内的大部分书籍都还没搬过来, 正感无聊呢！各位MM的讨论好精彩，我好想又看一遍红楼梦啊！一定得把所有的书运过来$angry
大家的发言都很有品味，赞一个，继续呀！:) $送花$
欢迎加入,不是什么文学贴,是8贴,水平有限,还请大家多指正$送花$
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-18 22:05 发表
$支持$ 有意思
LZ喜欢红楼梦，建议可以看一看刘心武先生的百家讲坛“揭密红楼梦”，网上电视里就有，或者下载，有很多集，刘心武先生知识丰富，旁征博引，很有意思，我看后受益匪浅，自己看的时候想不到的东西，他都能够想到，红学家，不是虚名的。
小费的贴不得不顶
红楼我就不发言了
原帖由 ustclaoma 于 2006-11-18 22:25 发表
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听你的推荐,我一定去看,先听你说说感觉也很有收获啊.$握手$
原帖由 娃娃妈 于 2006-11-18 22:25 发表
小费的贴不得不顶
红楼我就不发言了
年纪轻,见识浅,让娃娃妈见笑了,还请多多指教$送花$