刘心武的东西， 好看， 却经不起推敲。
如果想探究曹雪芹的原著， 建议看脂评本。 我不久前刚看了丁维忠先生据脂评本写的“红楼探佚”， 真的写得好。
刘心武是周汝昌的学生，刘的这套书很多观点都是周的，或者是引申，其实根本都是周的东西，83版的电视剧的文学顾问也是周汝昌先生，红学界周先生算是最执著的一个了，曾经亲自去圣彼得堡找一个流失的版本，本来我们有机会读周老先生编辑的一版红楼梦，其中有些隐情我们一时半会儿是看不到了，这个周版的红楼梦对我来讲是个很大的期待，不过周先生有生之年恐怕是赶不上了，一个人的一辈子就扔进这本书里了，人能如此执著于一件事，不知道算是可悲还是可喜
好帖子！顶啊！:)
原帖由 Aquaspirit 于 2006-11-18 22:35 发表
文学应该鼓励百花齐放，况且红学本身就是一门争议颇多的学科，那些红学家也不一定完全正确呢！大家把自己心里对曹老作品的理解说出来，真的很有意思。:)
$握手$ 其实曹老创作这本书的原意就是作为一个饭后闲谈之资.
原帖由 东篱 于 2006-11-18 22:37 发表
刘心武的东西， 好看， 却经不起推敲。
如果想探究曹雪芹的原著， 建议看脂评本。 我不久前刚看了丁维忠先生据脂评本写的“红楼探佚”， 真的写得好。
三恨红楼书未完,但凡事求全,也就没什么意思了.
我想每个人的风格不太一样,专家们可能比较追求细节,喜欢猜测揣摩.
普通读者大致观云就可以了.我到现在还没有看过一本完完整整的红楼考证的书呢.$汗$
[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-19 14:20 编辑 ]
原帖由 敏颀 于 2006-11-18 22:53 发表
人能如此执著于一件事，不知道算是可悲还是可喜
这句话说得真好,耐人寻味$送花$
原帖由 Spiesser 于 2006-11-18 23:03 发表
好帖子！顶啊！:)
谢谢捧场,这个贴子是大家的$送花$
看到大家都这么有兴致讨论这本书,真很高兴.
顺便说一下,书里面好多人物,个个可圈可点,大家尽管选自己喜欢的写一些,
我的个人喜好和浅见,只是抛砖引玉而已.
关于凤姐的管理方面的错误,我还想补充几点:
1.对待下人过于严厉,轻则耳光斥骂,重则杖打发配,有违贾府一向宽待下人的家
风,管理不人性化.
2.过于贪财, 也是一个管理形人材最致命的缺点,贪图眼前私利,导致目光比较短浅.不计后果的拿着丫头小姐太太们的月钱去放高利贷.甚至发展到后来的谋财害命.一味省简之法,却不重以钱生钱之道.缺乏李,探,宝三人持家时候的眼光和周到的考虑.
3.嫉妒,鲍二家的,尤二姐等好几条人命都是间接的死在她手里的,她是聪明反被聪明误.她的结局最惨,也算一种因果抱应吧.
凤姐身边的平儿综合素质其实比她更强,服侍她不光赤胆忠心,而且是个得力助手,所以后来扶为正房也是情理之内,意料之中的事.
[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-19 14:23 编辑 ]
原帖由 shyshy 于 2006-11-19 15:38 发表
我喜欢红楼梦，但是特不能接受凄惨的结局
可是小说就是小说，不让你难过的就不是好小说
对于高鄂的续写，很多人不赞同
但是我喜欢。因为给我一个希望
既然说红楼梦是曹家的写真，我就不信老曹对未来不保存任 ...
shyshy喜欢喜剧啊,悲剧是把有价值的东西毁灭给人看,比喜剧更有艺术价值,
传世的经典也多为悲剧.$汗$
原帖由 shyshy 于 2006-11-19 15:38 发表
我就不信老曹对未来不保存任何希望
老曹最后的日子好像真的不是很好过呢。成天买醉，还得到处赊钱。唯一的宝贝儿子都丧了命后，就更是僧啊道的了。$郁闷$
他自己就是非常悲剧人物。
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-18 20:39 发表
$frage$ 她已经过寄给王妃当养女了,只要王爷不倒,她就永远有了很硬气的娘家.
当然除非朝庭也灭亡了.$汗$
但是王爷打了败仗$汗$
原帖由 东篱 于 2006-11-18 22:37 发表
刘心武的东西， 好看， 却经不起推敲。
如果想探究曹雪芹的原著， 建议看脂评本。 我不久前刚看了丁维忠先生据脂评本写的“红楼探佚”， 真的写得好。
$握手$ $握手$
原帖由 athena_hu 于 2006-11-19 19:09 发表
但是王爷打了败仗$汗$
知道了,瞎8呢.$害羞$
原帖由 敏颀 于 2006-11-18 22:53 发表
刘心武是周汝昌的学生，刘的这套书很多观点都是周的，或者是引申，其实根本都是周的东西，83版的电视剧的文学顾问也是周汝昌先生，红学界周先生算是最执著的一个了，曾经亲自去圣彼得堡找一个流失的版本，本来我 ...
83版是我看过最满意的结局了$汗$ 高鄂续的那40回,实在没有兴趣看完
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-19 19:14 发表
知道了,瞎8呢.$害羞$
可以去文版8,那里都是红楼高手
原帖由 雨鱼 于 2006-11-19 18:12 发表
老曹最后的日子好像真的不是很好过呢。成天买醉，还得到处赊钱。唯一的宝贝儿子都丧了命后，就更是僧啊道的了。$郁闷$
他自己就是非常悲剧人物。
我觉得他对道教不太感冒,更相信佛教些.
本书一开始就让一僧一道走到一起,也难怪会有人认为这其实是本宣言宗教的书.
真是一百个人就有一百个解释啊.
原帖由 shyshy 于 2006-11-19 19:20 发表
我喜欢看穷瑶的闹剧
但是我讨厌凄惨两字:(
人如果没有希望，那大家还活着干什么啊
悲剧让人思考,有了想法才有希望.:)
原帖由 shyshy 于 2006-11-19 19:34 发表
红学家喜欢把历史联系起来，
然后一句， 这是那个时代的必然结果
我觉得他们是放屁，
难道现在生活就没有悲剧啦，好像现在就是世外桃源似的$angry
那么好的一本书，那么多栩栩如生的人物，非被那些所谓的学 ...
$握手$ $握手$ $送花$ $送花$
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-19 14:13 发表
谢谢捧场,这个贴子是大家的$送花$
1.对待下人过于严厉,轻则耳光斥骂,重则杖打发配,有违贾府一向宽待下人的家
风,管理不人性化...
:o 那是什么背景下啊？ 半奴隶社会啊！ 那些挨打的都是家生子儿
现在都社会主义社会了，还有自由的农民，民工，外资工厂的工人挨打呢
原帖由 shyshy 于 2006-11-19 19:34 发表
红学家喜欢把历史联系起来，
然后一句， 这是那个时代的必然结果
我觉得他们是放屁，
难道现在生活就没有悲剧啦，好像现在就是世外桃源似的$angry
那么好的一本书，那么多栩栩如生的人物，非被那些所谓的学 ...
我也不太喜欢看评论,尤其是喜欢的小说,人云亦云,何趣之有.:)$握手$
[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-20 12:55 编辑 ]
原帖由 google007 于 2006-11-19 20:04 发表
:o 那是什么背景下啊？ 半奴隶社会啊！ 那些挨打的都是家生子儿
现在都社会主义社会了，还有自由的农民，民工，外资工厂的工人挨打呢
奴隶也有心啊,我们以前受的教育把封建社会太妖魔化了,
几次文革把人弄得好斗无比,也丑陋不堪.
儒家修身治国平太下的国风反而能经常在世代居住海外的华人身上见到,可惜啊.:)
[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-19 21:52 编辑 ]
原帖由 google007 于 2006-11-19 20:04 发表
:o 那是什么背景下啊？ 半奴隶社会啊！ 那些挨打的都是家生子儿
现在都社会主义社会了，还有自由的农民，民工，外资工厂的工人挨打呢
你说如果宝钗当家,她会动不动就删丫头大嘴巴子,跳着脚骂大街吗$汗$
我最瞧不起那些粗暴对待工人的工头了,这种人成事不足,败事有余,只能让人利用而已.
[ 本帖最后由 feifeitimo 于 2006-11-20 12:30 编辑 ]
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-20 10:30 发表
你说如果宝钗当家,她会动不动就删丫头大嘴巴子,跳着脚骂大街吗$汗$
我最瞧不起那些粗暴对待工人的工头了,这种人成事不足,败事有余,只能让人利用而已.
爬了好几层楼了,太辛苦,干脆直接到尾页来了.
其实说来说去,还是Politik原因
"这是那个时代的必然结果" 这句话是挺够呛的. 我记得看到某本关于杨贵妃的连环画上面的评论还是: 本书讴歌了不畏封建权势的女英雄杨玉环...........
$汗$ 把杨贵妃弄得跟个就义的女英雄似的. 还有更甚的一句:中国穷了几千年............ 都不知道汉唐的时候我们会不会过得比现在好:P
上次回国在电视里面看到<三毛流浪纪>的动画片, 老实说, 不觉得是在讲旧社会$闭嘴$
好像说跑题了,lz的文笔不错,期待后续^^^^:)
结下来的是谁呢？
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-19 21:27 发表
我也不太喜欢看评论,尤其是喜欢的小说,人云亦云,何趣之有.:)$握手$
我倒是很喜欢看评论。各式各样字的，百家争鸣:)
原帖由 红气球 于 2006-11-20 21:12 发表
爬了好几层楼了,太辛苦,干脆直接到尾页来了.
其实说来说去,还是Politik原因
"这是那个时代的必然结果" 这句话是挺够呛的. 我记得看到某本关于杨贵妃的连环画上面的评论还是: 本书讴歌了不 ...
谢谢捧场,谈不上文笔,用的都是曹老的话.$害羞$
有兴趣也来多8一8啊.记得以前上小学,过六一节,写作文,每次都要深情的感叹上一笔.
亚非拉的儿童们都还生活在资本主义的水深火热之中,我们要珍惜现在的幸福生活,立大志....$汗$
原帖由 雨鱼 于 2006-11-21 11:58 发表
结下来的是谁呢？
水平实在有限,觉得写点象样的东西真是很费精神的.
接下来,我就想到哪里写哪里吧.$汗$
希望大家也都来随便写点吧.$握手$
三.贾母的偏心与私心
在第七十五回’开夜宴异兆发悲音’里, 贾赦赦说了个笑话,暗喻贾母偏心,贾母听了疑了心.
后来行令的时候,贾赦故意大赞贾环的诗做得好,还说’将来这世袭的前程定跑不了你袭’,看到
这里,我觉得比较疑惑.荣国府世袭的官让长子贾赦得了,贾政的官是皇上另外恩赐,不可以世
袭的,也就是说再往下传的话,应该是贾链得到世袭的官,宝玉如果要做官的话,只能是靠自己
去考功名了.为什么贾赦说出居然让贾环袭官的话来了呢.我才知道原来链,宝,环三人都是有
资格的继承人.
再去看看宁国府的情况就更清楚了,贾敬不愿做官,那么这个世袭还可以跳过一代人.
宝玉不爱读书,不上进,贾母从不责骂,反而反复嘱咐贾政不许太逼他,这里才见贾母真正
的’偏心’之处.因为宝玉不用念书也可以做官,因为这个世袭的官原来贾母是想让宝玉做的,难
怪贾赦会说贾母偏心,不好直接说自己的儿子贾链,就拿贾环来和贾母唱反调.
谁让王夫人的肚子那么争气呢,生了一个元妃,贾政的官也比贾赦的做得好,贾母把宝玉视为
唯一有当年荣国公影子的孙子,足可见对他未来的期望了.
关于贾母的私心,不得不提到她身边的鸳鸯,贾府的惯例是丫头大了,就要出去配人的.按
照鸳鸯的年纪应该和袭人,平儿差不多,后两者都已经是明里暗里有主的人物了.为什么贾母
一直把鸳鸯留在身边呢.其中很重要的一个原因是因为鸳鸯掌管着贾母的小金库,人生莫受
老来穷, 更何况已经捉襟见肘的贾府财经部门时刻都在算计着这笔钱.由此可见鸳鸯对贾母
的重要性.鸳鸯自己也是深知这一点的,只要贾母活着就不会放她离开,所以当她誓绝鸳鸯侣
的时候,敢当着众人的面要求贾母的支持,结果也果然不出所料,贾母被气得发抖,开口第一句
话就是’我身边通共就这么一个可靠的人,你们也要算计了去’.
这个性情刚烈,品格高洁,视金钱地位如粪土,宁为玉碎,不为瓦全的鸳鸯是我心中一个
真正的悲剧英雄!
原帖由 MiaMarie 于 2006-11-21 12:00 发表
我倒是很喜欢看评论。各式各样字的，百家争鸣:)
好的评论看了的确非常有启发,但需要脑子有个很好的过滤器,
所以网要上,书也要多看.$握手$
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-21 15:00 发表
好的评论看了的确非常有启发,但需要脑子有个很好的过滤器,
所以网要上,书也要多看.$握手$
这句实在$握手$ $送花$
原帖由 feifeitimo 于 2006-11-21 14:48 发表
这个性情刚烈,品格高洁,视金钱地位如粪土,宁为玉碎,不为瓦全的鸳鸯是我心中一个
真正的悲剧英雄!
还有一点是，让她去嫁的人确实是比较$郁闷$ ，所以就更加坚决了。