品木 发表于 2007-2-14 20:29

一道非常有意思的逻辑题,看看你脑子够不够用

假设你在进行一个游戏节目。



现给三扇门供你选择:一扇门后面是一辆轿车,另两扇门后面分别都是一头山羊。



你的目的当然是要想得到比较值钱的轿车,但你却并不能看到门后面的真实情况。主持人先让你作第一次选择。在你选择了一扇门后,知道其余两扇门后面是什么的主持人,打开了另一扇门给你看,而且,当然,那里有一头山羊。



现在主持人告诉你,你还有一次选择的机会。那么,请你考虑一下,你是坚持第一次的选择不变,还是改变第一次的选择,更有可能得到轿车?
  
来吧,看你够不够聪明。

撒野撒野王国 发表于 2007-2-14 20:35

这个刚看来要用到老大贴子里的水平思考法了,哈哈
我就说想看另一个,如果是汽车就赚了,如果是山羊,那么我就说,既然2个都是山羊,我之前选的这个门肯定就是汽车了:)

dingxingxing 发表于 2007-2-14 20:45

原帖由 撒野撒野王国 于 2007-2-14 19:35 发表
这个刚看来要用到老大贴子里的水平思考法了,哈哈
我就说想看另一个,如果是汽车就赚了,如果是山羊,那么我就说,既然2个都是山羊,我之前选的这个门肯定就是汽车了:)
$支持$ $支持$ $支持$

此菲比非彼菲比 发表于 2007-2-14 20:59

原帖由 撒野撒野王国 于 2007-2-14 19:35 发表
这个刚看来要用到老大贴子里的水平思考法了,哈哈
我就说想看另一个,如果是汽车就赚了,如果是山羊,那么我就说,既然2个都是山羊,我之前选的这个门肯定就是汽车了:)

厉害,厉害,$支持$ $支持$ $支持$

此菲比非彼菲比 发表于 2007-2-14 21:02

从概率的角度分析,我坚持原来的选择,有3分之2 得几率得到汽车,而另一个我只有3分之1的几率得到汽车。好复杂,不知道对不对$frage$ $frage$

撒野撒野王国 发表于 2007-2-14 21:14

原帖由 此菲比非彼菲比 于 2007-2-14 19:59 发表


厉害,厉害,$支持$ $支持$ $支持$
老大,这和你发的那个贴子里面黑石头,白石头一样的道理:D

大飞 发表于 2007-2-14 21:31

原帖由 撒野撒野王国 于 2007-2-14 19:35 发表
这个刚看来要用到老大贴子里的水平思考法了,哈哈
我就说想看另一个,如果是汽车就赚了,如果是山羊,那么我就说,既然2个都是山羊,我之前选的这个门肯定就是汽车了:)

一共就三扇门,已经给你开了一扇了,怎么可能还再给你看另外一扇呢?只有你选定了一扇门后,主持人才会公布答案吧。

april811 发表于 2007-2-15 00:03

概论不是一半一半吗?

坚持和改变有什么区别?

此菲比非彼菲比 发表于 2007-2-15 00:08

原帖由 april811 于 2007-2-14 23:03 发表
概论不是一半一半吗?

坚持和改变有什么区别?

我大学学过概率,这是一道经典问题,不过记得不太清楚了。:) 不过概率肯定不是一半一半$frage$

april811 发表于 2007-2-15 00:08

再想想哦

如果不考虑支持人开门后知道结果对概率的影响

那么按第一次选的来看,选羊的概论高,2/3,那么改变的话,得车的概率就变成 2/3 ,应该比不改变的 1/3 要高啊

所以应该改变

[ 本帖最后由 april811 于 2007-2-14 23:13 编辑 ]

Keano 发表于 2007-2-15 00:15

原帖由 此菲比非彼菲比 于 2007-2-14 20:02 发表
从概率的角度分析,我坚持原来的选择,有3分之2 得几率得到汽车,而另一个我只有3分之1的几率得到汽车。好复杂,不知道对不对$frage$ $frage$

正相反吧?

换了才有三分之二的概率。既然主持人知道其他两扇门后面是什么,他必定只开有山羊的门。假设A门是我选中的门,出现三种情况:

1. A车B羊C羊
2. A羊B车C羊
3. A羊B羊C车

能清楚地看到,从A门换到另一扇门得到车的几率增加了一倍。那为什么不换?

撒野撒野王国 发表于 2007-2-15 00:19

原帖由 Keano 于 2007-2-14 23:15 发表


正相反吧?

换了才有三分之二的概率。既然主持人知道其他两扇门后面是什么,他必定只开有山羊的门。假设A门是我选中的门,出现三种情况:

1. A车B羊C羊
2. A羊B车C羊
3. A羊B羊C车

能清楚地看到 ...
分析得不太对,如果主持人已经把C门打开了,里面是羊,那么你的第三种可能性已经被排除

one 发表于 2007-2-15 00:41

如果主持人要求的是:只能得到所选门背后的东西。那就没得撒野了:D

此菲比非彼菲比 发表于 2007-2-15 01:10

有人答对吗?我的数学烂死了,算了负责加分就好了!!:( :( :(

撒野撒野王国 发表于 2007-2-15 01:12

不知道啊,楼主mm没公布答案呢

Keano 发表于 2007-2-15 01:20

原帖由 撒野撒野王国 于 2007-2-14 23:19 发表

分析得不太对,如果主持人已经把C门打开了,里面是羊,那么你的第三种可能性已经被排除

第三种情况,主持人肯定打开B门。关键就在这儿,不要把B门和C门当成一个门。

lian_diary 发表于 2007-2-15 01:35

原帖由 april811 于 2007-2-14 23:08 发表
再想想哦

如果不考虑支持人开门后知道结果对概率的影响

那么按第一次选的来看,选羊的概论高,2/3,那么改变的话,得车的概率就变成 2/3 ,应该比不改变的 1/3 要高啊

所以应该改变

问题是,主持人开门就等于使1/3的选项明朗化了:我们可以这么理解,原来在这扇门背后,还有1/3的机会是汽车;现在主持人打开了这个门,在这个门后边是汽车的概率就是0了。所以,这个肯定会影响全局的概率的。$汗$

品木 发表于 2007-2-15 01:41

还是算了,这道题好复杂,我也还是不懂,牵扯到概率的问题。
实际上随便选就可以了。
没有学过概率的人会随便选,因为现在两个门都是50%的可能。
学过概率但没学好的会更改初衷,因为认为原来的门是1/3的可能,现在未选的且未打开的门是1/2的可能。
学过概率且学的好的也会随便选,因为现在的实际情况是未打开的两个门都是1/2的可能。

我头都晕了!

大飞 发表于 2007-2-15 04:33

我是这么想的。作为主持人如果不希望你能赢走汽车的话,当你第一次选择选中有汽车的那扇门时,他才会打开有羊的另一扇门来迷惑你吧。如果你第一次选中的不是汽车的话,而他打开门让你看的话不是等于增加了你得到汽车的机会了吗?
不过话又说回来,现在做节目争的都是收视率,有很多节目都是希望你能赢得大奖的,那样看的人才会多。如果从这个角度出发,得出的结论就跟上面的相反。所以就得看这个节目的上几次节目有没有人中大奖,如果没有人中的话,节目组希望你中奖的几率就大,如果上次节目已经有人中了奖,为了节约开支,一般就不希望这次还有人中奖。$汗$

幽游77 发表于 2007-2-16 02:21


原来的几率是1/3
现在的几率是1/2了

Kruecken 发表于 2007-3-4 16:49

给大家一个专业的解释

这个题目是很经典的概率题。

需要强调的是,它是个“条件概率”题。

先前大家都清楚有1/3的概率可以猜到。其实有个隐含的条件,就是谁都不知道3个里面那个是汽车。

在主持人打开一个箱子后,条件发生了变化。原来的那个箱子有1/3概率是汽车的前提已经不存在了。所以这个1/3也就失去了意义,不能再拿来做比较了。

当前的情况是,已知一个箱子不是汽车,剩下两个箱子选1个。答案和简单,都是50%的概率,顺便选,也就是说,换不换都无所谓。换句话说,你随便从外面叫个人进来,他不知道以前发生了什么事情。让他选1个。
他有50%的概率选中汽车。


另外补充一点,概率为0,并不等于是0,或者没有。可能有1个,多个甚至无数个。同理,概率为100%并不等于全部,所有。它也可以有1个,多个甚至无数个例外。;)

poohbear 发表于 2007-3-4 18:45

说错了说错了$害羞$

[ 本帖最后由 poohbear 于 2007-3-5 00:42 编辑 ]

莱茵哈特 发表于 2007-3-5 00:23

原帖由 Kruecken 于 2007-3-4 15:49 发表
这个题目是很经典的概率题。

需要强调的是,它是个“条件概率”题。

先前大家都清楚有1/3的概率可以猜到。其实有个隐含的条件,就是谁都不知道3个里面那个是汽车。

在主持人打开一个箱子后,条件发生了 ...

支持这个,最后的概率都是50% 换不换无所谓!

圣雪 发表于 2007-3-5 14:54

这道题看过,关键是主持人后来打开门的条件比较关键,就是那两扇没选择到的门中有羊的一扇,而不是全部三扇门中有羊的一扇。

圣雪 发表于 2007-3-5 14:58

条件概率?以前看过当时觉得是谬论的题目,跟大家分享一下搞搞笑

“炮火连天的战场上,你作为战士应该躲避到哪里”,答案是“躲到前一个爆炸的弹坑里”,原因是“两枚炮弹落到同一点的概率极小”$汗$ 这好像就不是真的条件概率了,下一颗炮弹跟前一颗炮弹没关系。就仿佛扔硬币,在前一次是正面的条件下,下一次是正面的概率依然是50%,并不能因为“连续两次都是正面的概率只有25%”来推断下一次的概率,这是独立事件$害羞$

Keano 发表于 2007-3-5 16:27

原帖由 Kruecken 于 2007-3-4 15:49 发表
这个题目是很经典的概率题。

需要强调的是,它是个“条件概率”题。

先前大家都清楚有1/3的概率可以猜到。其实有个隐含的条件,就是谁都不知道3个里面那个是汽车。

在主持人打开一个箱子后,条件发生了 ...


那好吧,我一步一步地说。

假设A门是我选中的门,出现三种情况:

1. A车B羊C羊
2. A羊B车C羊
3. A羊B羊C车

根据已知条件,主持人知道两扇门后有什么,为了让节目顺利进行下去,她必然只开后面有羊的门。这个选择不是随机的,加上这个条件,不能简单地去掉一扇门。三种情况应该发生如下变化:

1. A车B羊
2. A羊B车
3. A羊C车

请注意,条件的加入,并不能减少事件发生的数量。B门和C门是两个不同的门,代表了两种情况,不能合并。

现在,如果我还坚持原来的选择,A,我只有1/3的概率能拿到车。相反,如果我选择换门,就有2/3的可能性可以换到车。

poohbear 发表于 2007-3-5 16:47

两枚炮弹那个显然不是独立事件

Kruecken 发表于 2007-3-5 17:20

原帖由 圣雪 于 2007-3-5 13:58 发表
条件概率?以前看过当时觉得是谬论的题目,跟大家分享一下搞搞笑


“炮火连天的战场上,你作为战士应该躲避到哪里”,答案是“躲到前一个爆炸的弹坑里”,原因是“两枚炮弹落到同一点的概率极小” 这好像就不是真的条件概率了,下一颗炮弹跟前一颗炮弹没关系。就仿佛扔硬币,在前一次是正面的条件下,下一次是正面的概率依然是50%,并不能因为“连续两次都是正面的概率只有25%”来推断下一次的概率,这是独立事件






“两枚炮弹落到同一点的概率极小” 不完全是概率问题,更主要的物理问题。同一门炮,发第二发炮弹的时候,总会和第一次有点偏差的。由于震动的缘故,轨道不会和第一次一模一样。答案是“躲到前一个爆炸的弹坑里”是有科学道理的,不仅仅是碰运气(概率可以理解为碰运气)。当然,弹坑还有位置比较低,是个凹处,可以起到一定的保护作用。

扔硬币也可以说明问题。如果在仍之前就问,两枚都是正面的概率,当然就是25%。这也是有条件的,就是“仍之前就问”。
仍过一次以后,如果已知是正面,再问的话,那就只需要看第二枚的结果了,也就是50%。换句话说,已知“第一枚硬币正面”,第二枚还没扔的时候,再问这个问题 “两枚都是正面的概率”,那么答案就是 50%。

可见,前提条件发生了变化,结果也是要变化的。如果已知“第一枚硬币是反面”,那么同样的问题,答案就是 0%了。

本题(汽车和山羊)的关键就是,条件发生了变化,前面的那个1/3 是不是还有效。

首次1/3的概率,大家都不会有疑问的。现在进行到一半,主持人改变了条件,也就是说,他拿走了一个不是汽车的箱子。注意,这里是进行到一半的时候才拿走的。 这样,他破坏了 原来 1/3的概率存在的基础。这个1/3也就没有意义了。这也是我说一半一半的道理。


把题目(汽车和山羊)稍微改改,主持人在一开始就说清楚规矩(注意是一开始,不是人家已经选择了1个以后),规矩就是先选一个,接着他会在剩下两个中拿掉一个非汽车的箱子。问是不是会改变选择。再次强调,这个规矩必须在选第一个前就讲清楚了。在这种前提下,我肯定改变选择,即放弃第一次所选的。在这种前提下,原先选择是1/3概率,改变后是2/3概率。

;)
以上我的理解,跟大家讨论。;)

圣雪 发表于 2007-3-5 17:48

楼上说的有理。这也就是我后来又帮楼主重点解释了一下主持人开门规则的问题。本题说得不太清楚,而这恰恰就是关键。

不过关于我说的炮弹问题似乎嫩误解了一点儿,你说的道理大家都想得到。但你可能没注意到我说的“原因是‘两枚炮弹落到同一点的概率极小’”,我还特别注明就是怕也跟楼主出题一样没说清楚。说它是谬论是因为这个原因推理错误。其实按照你的想法,扔硬币第二次也不可能跟第一次手法完全一样,所以跟第一次扔的结果相同的概率要小一些,硬币正反面也是受影响的。但事实上,开炮和扔硬币都是非常复杂的行动组合,其中因素的变化完全不一定导致结果的变化。

另外纠正你一个,“现在进行到一半,主持人改变了条件,也就是说,他拿走了一个不是汽车的箱子。注意,这里是进行到一半的时候才拿走的。 这样,他破坏了 原来 1/3的概率存在的基础。这个1/3也就没有意义了。这也是我说一半一半的道理。”。只要他是在没被选到的两个箱子中拿走一个羊的,就对本问题不产生影响,不会得出一半一半的结果。

引用一下我前面说的“主持人后来打开门的条件比较关键,就是那两扇没选择到的门中有羊的一扇,而不是全部三扇门中有羊的一扇。”你前面提出一半一半的结论,无非是误解为选择“全部三扇门中有羊的一扇”,这点其实题目里应该说到了吧,已经被选中的一扇门之外,从剩下的两个里选的$汗$ 只是楼主说得不太明确而已。

[ 本帖最后由 圣雪 于 2007-3-5 16:55 编辑 ]

deepbluesea 发表于 2007-3-8 16:41

这道题目是非常著名的山羊问题, 甚至连个很厉害的数学家都做错了。

正确答案, 我公布, 是换的概率大, 原因不说, 这题目有趣的是说随机测试过一个学校的学生, 结果高中的做对的人还不如初中的, 呵呵, 看来学的越多, 有时候反而越糊涂呢!

题目有一点是, 就是找到羊的除外后, 剩下的门里选一个!

[ 本帖最后由 deepbluesea 于 2007-3-8 15:43 编辑 ]
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