看来邪不压正。 呵呵,上个星期赶PAPER没时间来这里看看,没想到那么热闹呢...
eisenstange最后给我的回辩真的好多,也很有高度,我是暂时不想回了,忙一个星期了这个问题也忘的差不多了,懒的再想了,下星期就要回国了,估计也上不了这里了,留一下我的MSN是angelia-xc@hotmail.de,可以用这个和我联系.
我找了几个文章是关于这事情的,看看其他人怎么想的,也说明不是我自己在这里瞎闹,呵呵.大家可以看看,然后在评论.
PS:我已经不是什么小姑娘了,明年我就毕业了.
[ 本帖最后由 angelia 于 2007-6-23 14:46 编辑 ] 原帖由 angelia 于 2007-6-23 14:37 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵,上个星期赶PAPER没时间来这里看看,没想到那么热闹呢...
eisenstange最后给我的回辩真的好多,也很有高度,我是暂时不想回了,忙一个星期了这个问题也忘的差不多了,懒的再想了,下星期就要回国了,估计也上不 ...
首先不用拿别人的观点来讨论，学会独立思考是讨论的基础，其次别说在网上找这种类型的文章，连恐怖分子和邪教都有他们的网站，也有人在自己的博客里宣扬他们的错误思想。正确的道理是经得起推敲的，辨别是非的能力是做人的基础，要想让别人看的起，或者说让你自己看的起你自己，靠的不是你穿什么，吃什么，而在于你知道什么，想些什么。最后希望你能珍惜留在德国的最后时光，回顾一下过去，展望一下未来，好好利用在德国积累的知识和经验，精彩的走完后面的路。Over 楼上的大叔不要这样确定我就回国了。。。我还要继续读PHD。。。
另外说在德国积累的知识和经验，我是不这样觉得，才来半年，基本就是在写PAPER，连德语都没练。
不过比起去英国读MA来德国读MA还是有一些优越感的。。。
PS：大叔说的话真是类似共产党教育人民百姓，带着一种政府的官腔，言论的控制与向导。
国内政府雇用了几万人在各个网站上控制言论，我希望楼上的大叔不是其中之一。
国内政府现在做得不就是全都听党的，所以大家也就很自然的学会拿来主义，没有人敢自己去独立思想，怕想出问题来，左了右了都不行。文革，6.4的例子就在这里。
至于辨别是非的能力从小就没培养过，老师家长学校组织说什莫就是什莫，看到的听到的都是正面的消息，用不着自己去思考去辨别。我想知道一些事情，政府说不行这些你不能知道，渠道都堵了，那我自然不会跟组织对着干。
我发别人的观点，也是遵循党的教诲，要先看看别人是怎样做的，拿过来学习批判一下，少走弯路。
既然政府都在鼓励留学生毕业来去自由，我们自然要听政府的，权衡利弊再作决定。
就国内言论不自由这一点，我也不会放弃民主的德国的。
而且我一开始讨论的是不回国可耻不可耻，到最后好像成了讨论应不应该回国。跑题了。
说了半天不回国可耻，也没见楼上大叔马上回国报效。。。赫赫 原来是“新兵蛋子”，那就不用俺多说了，你还没过短期旅游者综合症的发病期，过两年，等你对德国有了判断力以后再说吧。
雇佣，这倒是一个比较有趣的想法，哪天就算我真的能被雇佣，估计那帮穷鬼也未必出的了价钱。哈哈
至于那些文章，你就不用在给自己找借口了，你也就是自己在糊弄自己，你的真实水平在前面的帖子早已经展示的很清楚了。至于我现在回不回国么，所谓十年磨一剑，啥时候磨好了，我啥时候走人，这个问题，你就不用操心了。 原来大家都在这里激烈辩论，我希望大家都能去投个票，或者多一点人发言，不要你们两个吵起来嘛。
而且有人持有这样一种想法，就是国外混不下去的人才会回国。不知道大家怎么看？
是回国报效祖国的想法比较幼稚，还是留下来享受舒适的环境比较幼稚？ 原帖由 幸福面颊的鱼 于 2007-6-24 01:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来大家都在这里激烈辩论，我希望大家都能去投个票，或者多一点人发言，不要你们两个吵起来嘛。
而且有人持有这样一种想法，就是国外混不下去的人才会回国。不知道大家怎么看？
是回国报效祖国的想法比较幼稚 ...
没错，早期去澳大利亚，英国，加拿大的学生，基本上就没学啥，我始终认为那些没有工作经验直接毕业就去学MBA的没有任何意义，所以他们回国了自然会被人瞧不起，包括不少来德国的学生是在混文凭，他们也没有什么真才实学，所以能否在德国找到一份工作，变成变想衡量他们是否具有水平（更确切的说运气）的另一种标准。找不到工作的回国的国内的自然会认为是在国外混不下去，就像另一篇中说的，那些平均分低于平均水平的学生，被公司拒是正常的，称他们是人才才是不合适的。
但另一方面，也有一部分留学生学到了真才实学，在国外继续攻读博士，或者作为博士后工作，这些人如果回国，我想国内的人自然不会认为是在国外混不下去。
所以其实国内看待海归已经比较理性了，这是一件好事，人要想被别人看得起，就要有真才实学，没有水平光有文凭是没用的。而一但你真的有水平，你就不会在意别人怎么看你了。 没错，早期去澳大利亚，英国，加拿大的学生，基本上就没学啥，我始终认为那些没有工作经验直接毕业就去学MBA的没有任何意义，所以他们回国了自然会被人瞧不起，包括不少来德国的学生是在混文凭，他们也没有什么真才实学，所以能否在德国找到一份工作，变成变想衡量他们是否具有水平（更确切的说运气）的另一种标准。找不到工作的回国的国内的自然会认为是在国外混不下去，就像另一篇中说的，那些平均分低于平均水平的学生，被公司拒是正常的，称他们是人才才是不合适的。
但另一方面，也有一部分留学生学到了真才实学，在国外继续攻读博士，或者作为博士后工作，这些人如果回国，我想国内的人自然不会认为是在国外混不下去。
所以其实国内看待海归已经比较理性了，这是一件好事，人要想被别人看得起，就要有真才实学，没有水平光有文凭是没用的。而一但你真的有水平，你就不会在意别人怎么看你了。
我就想问一下你是如何打算的.是毕业后直接回去吗,未必吧.
那就是也属于想工作几年的.为什么呢?难道就是积累工作经验这么简单.或许说是,但更多的是你现在回去没有国外工作经验在国内就找不到好工作.这么多年的留学价值暂时,我说的是暂时,体现不出来.不要说什么回国效力.人家农民空在大城市干活也一样为国效力,而而且砌的房子能50年不倒,看来我们如果只是为国效力的话就不用出国了,在国内一样行.
我还是这么说.我是自私的.我承认.所以我想留下来至少工作一段时间.这样一是工作经验.二是能积累点财富,回国买房的首付够了.三是回国也许能找到一份更好的工作.就这么简单.谈不上爱国,为国效力. 我的打算，毕业后读博士啊，拿到博士学位，立马走人。或者也有可能，读到一半直接回国。 原帖由 angelia 于 2007-6-23 22:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上的大叔不要这样确定我就回国了。。。我还要继续读PHD。。。
另外说在德国积累的知识和经验，我是不这样觉得，才来半年，基本就是在写PAPER，连德语都没练。
不过比起去英国读MA来德国读MA还是有一些优越感的。。。
PS：大叔说的话真是类似共产党教育人民百姓，带着一种政府的官腔，言论的控制与向导。
国内政府雇用了几万人在各个网站上控制言论，我希望楼上的大叔不是其中之一。
国内政府现在做得不就是全都听党的，所以大家也就很自然的学会拿来主义，没有人敢自己去独立思想，怕想出问题来，左了右了都不行。文革，6.4的例子就在这里。
至于辨别是非的能力从小就没培养过，老师家长学校组织说什莫就是什莫，看到的听到的都是正面的消息，用不着自己去思考去辨别。我想知道一些事情，政府说不行这些你不能知道，渠道都堵了，那我自然不会跟组织对着干。
我发别人的观点，也是遵循党的教诲，要先看看别人是怎样做的，拿过来学习批判一下，少走弯路。
既然政府都在鼓励留学生毕业来去自由，我们自然要听政府的，权衡利弊再作决定。
就国内言论不自由这一点，我也不会放弃民主的德国的。
而且我一开始讨论的是不回国可耻不可耻，到最后好像成了讨论应不应该回国。跑题了。
说了半天不回国可耻，也没见楼上大叔马上回国报效。。。赫赫
原帖由 eisenstange 于 2007-6-24 00:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来是“新兵蛋子”，那就不用俺多说了，你还没过短期旅游者综合症的发病期，过两年，等你对德国有了判断力以后再说吧。
雇佣，这倒是一个比较有趣的想法，哪天就算我真的能被雇佣，估计那帮穷鬼也未必出的了价钱。哈哈
至于那些文章，你就不用在给自己找借口了，你也就是自己在糊弄自己，你的真实水平在前面的帖子早已经展示的很清楚了。至于我现在回不回国么，所谓十年磨一剑，啥时候磨好了，我啥时候走人，这个问题，你就不用操心了。
以后我不问人回国不回国了，就问，你磨剑么？;) 呵呵，还用这种小伎俩，不要替我着急，等我啥时候学够了，自然会买机票，你说我这个皇帝都不急，你急啥...
:D :D
同意eisenstange 的观点
从头看到尾，感觉大部分还是儿不嫌母丑，而且都希望祖国富强。纵观历史从中国第一批留学生(1872年8月11日，经清朝政府批准，在陈兰彬、容闳率领下，中国第一批留学生梁郭彦、詹天佑等30人从上海启程，前往美国开始留学生涯)始至现在135年过去了。在这1百多年中我们的祖国经历了很多苦难。很多学子回国报效祖国，放弃了国外的优越的生活。相比现在，解放前和解放初的中国更落后。如詹天佑，李四光，钱学森，钱三强，钱伟长等400多名学子先后冲破美国的阻力回国。现在中国经济建设和强国政策已经步入轨道，都是因为他们和我们父母一代人牺牲自我换来的。诚然，何去何从是个人意愿，尤其对于自费留学生而言。然而如果都是为自己的利益考虑，中国恐怕还是一百多年前的中国，到处还在挂着 华人和狗不得入内吧。至少我们也不能认同杨振宁的人生观吧。
可不可耻不能说，但至少缺少点什么。 原帖由 eisenstange 于 2007-6-24 00:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来是“新兵蛋子”，那就不用俺多说了，你还没过短期旅游者综合症的发病期，过两年，等你对德国有了判断力以后再说吧。
雇佣，这倒是一个比较有趣的想法，哪天就算我真的能被雇佣，估计那帮穷鬼也未必出的了 ...
新兵蛋子还真不敢当,我高中开始就不在国内读书了.来德国也是跟着家里人来的,毕业读博还是得回美国,毕竟那里科研力量强一些.
至于雇用一说,还请回国多了解一下,人家受雇于政府,政府可不是穷鬼,可以去打听一下人家挣多少,未必比在德国挣的少.
大部分中国男人都是这样,嘴里说的好听着呢,说到真格的该自己办事了,就全不行了,开始逃避责任.
另外我是什么水平我自己知道,我86年生人,嫩的很,但年轻就是无谓.想当年6.4的时候还不是年轻人站出来说话.如果您闲我水平不够,您大可以不用在这里和我争辩,这不是自降了您的身价.您可以留着您一肚子学问赶紧回国效力,比在这里跟我这个不懂事的不想回国的人瞎掺和要实际的多.我想像您这样精忠报国,而且能把别的不想回国的留学生也说回国的留学生,我们党和国家正求之不得呢.另外您回国的时候,别忘了把交给德国政府的税和保险费要回来,带回国去交给祖国.不然给外国政府白送钱,多可耻.
回复 #42 八苦 的帖子
对于公费的，回国是义务！没什么好说的。自费的，我敬佩那些因为爱国，怀着一颗为祖国做贡献的心放弃国外优越条件回国奋斗的人。对留在国外的也觉得无可厚非。$bs$ 那些喊口号，没行动，扯大虎皮做大鼓的。 哎呀呢，有什么好争的。爱回就回，不爱回就别回嘛。
明明是私人的事情，非要扯到民族国家上面，真的好累哟$NO$ 去留本是自由。毕业就回去的，也不一定就是爱国， 有可能是因为这里找不到工作；现在这里工作的，也不一定是喊空口号，有可能确实想积累一段。
对于那些放弃优厚的生活待遇，学成回国效力的，我想是个正常人都会钦佩的。
对于那些一看到别人提强国理想就感冒，并且思维逻辑混乱的人，我想大多数人都会鄙视。小声问一句，你都以认新祖宗为荣， 对吾国吾民没有什么好感了，还老上中文论坛混什么混阿？ 原帖由 偶尔发言 于 2007-6-25 00:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
去留本是自由。毕业就回去的，也不一定就是爱国， 有可能是因为这里找不到工作；现在这里工作的，也不一定是喊空口号，有可能确实想积累一段。
对于那些放弃优厚的生活待遇，学成回国效力的，我想是个正常人都会钦佩的。
对于那些一看到别人提强国理想就感冒，并且思维逻辑混乱的人，我想大多数人都会鄙视。小声问一句，你都以认新祖宗为荣， 对吾国吾民没有什么好感了，还老上中文论坛混什么混阿？
实在很无语，回国生活待遇就一定比国外差了？
回国的人有什么值得钦佩的，你钦佩回省，回城，回村追求贫穷的人么？ 一个道理！（何况回X未必是追求贫穷）
不相信有人会仅仅为了“学成为国效力”这个原因而回去。当然你可以站出来说，你就是，我无法辨驳，只好在心里面说你虚伪了。
何必将回国与国家民族扯上关系，那些回国的，无非是均衡一下觉得国内更好混，更习惯罢了；不回国的同理。
至于强国，不是理想，即便是中国再多的腐败，回国的人再少，也阻止不了中国的强大——这是必然的趋势。 家国天下，先要把自己搞好，才能报效祖国啊，这种高中生的议论文题目就不必纠缠了把，这两者又不矛盾。 原帖由 红莲 于 2007-6-25 08:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那些回国的，无非是均衡一下觉得国内更好混，更习惯罢了；不回国的同理。
$握手$ $握手$ $握手$
[ 本帖最后由 cosimo 于 2007-6-25 14:27 编辑 ]
回复 #47 红莲 的帖子
”不相信有人会仅仅为了“学成为国效力”这个原因而回去。当然你可以站出来说，你就是，我无法辨驳，只好在心里面说你虚伪了。“我只好说： 相由心生， 呵呵。 原帖由 cosimo 于 2007-6-24 11:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以后我不问人回国不回国了，就问，你磨剑么？;)
当然磨，１０年１把，怎地也要磨个３，４把再回哈，不然不够使哎 ;) ;) 这个帖子现在没什么争议了吧?
那我就下个结论:
毕业不回国不可耻. 原帖由 angelia 于 2007-7-19 21:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个帖子现在没什么争议了吧?
那我就下个结论:
毕业不回国不可耻.
何必提心吊胆，偷偷摸摸的呢
:D :D :D 爱回不回，有嘛可讨论的? 其实回不回国完全看个人，根本不用上升到爱不爱国，可不可耻的高度:cool: 原帖由 cocowind 于 2007-7-23 16:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实回不回国完全看个人，根本不用上升到爱不爱国，可不可耻的高度:cool:
没错,可是偏偏国内的媒体要这么写,我看了自然就发表些评论.而且这里也有些人非常在意这个. 原帖由 cocowind 于 2007-7-23 16:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实回不回国完全看个人，根本不用上升到爱不爱国，可不可耻的高度:cool:
同意$握手$ 偶然转到这里，也说说我的看法。
回不回国谈不上什么可耻不可耻的问题，完全是个人选择，何必这么上纲上线呢？
再次，现在国内的机会确实是很好，且不说整体的水平，首先一个人要成为富翁，在中国的可能性绝对要比在国外多。理由大家都清楚。
拿德国来说，好不好做到boss级别，薪水扣掉税，也就不到3000欧，回国自己创业的人，一天的利润也不只这些。中国的贫富差距正在急剧拉大。
这个问题其实在各大留学生网站都讨论过了，结论都很统一,如果想过安逸的小康日子，那么留在国外，如果想要成为富翁，那么，回中国去吧！！
[ 本帖最后由 昵称已满 于 2007-7-25 16:37 编辑 ] lz的说法太过激了。留在国外不是可耻，每个人有每个人的活法。回国的人也不是没脑子。活得自在就是了。
有爱国热情是好事，但是请不要把这种热情用这种方式表现出来。知道海归在国内为什么变成海怪吗？就是因为那些大言不惭地人，留了几年的学就自以为学到了什么什么的先进技术。要报销祖国，要为中国建设处理。全是些不是在的话，这些人就是两个字浮夸。所以才让人讨厌，还以为个个都以为自己是钱学森，李国豪。要知道当年李国豪是怎么说的，他也不知道国家需不需要他，只是回国了。
那个eisenstange号称来了很久了，号称学的很好。从你的文字里怎么一点德国人的优点都没看出来。真不知道你到德国到底学到了什么。作为校友奉劝你，省省你那套口号式的说教吧。别给自己戴高帽子了，言行一致，踏踏实实地，活得像个人一些其实更好。
看了这个帖子觉得这两个说得最有道理
原帖由 wanglong_pq 于 2007-6-15 19:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有一种留学生是不回国一定可耻的，那就是公费留学生！
对于自费留学的同学，回不回国完全是个人问题。不恰当的比喻，把自己的利益最大化，别人是没有资格说什么的！
另外，不回国不是不爱国，回国也不一定 ...
原帖由 JOJO° 于 2007-6-17 22:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ lsd真够空的，码这么多字。其实人人心中有把尺，把自己的想法表达出来就好了，没有必要所有的人都认同。
回归原题。
每个人的生活经历都不一样，对社会的理解都不一样，谁都不能说自己的标准就是正确的 ...
[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-7-25 22:49 编辑 ]