原帖由 leiwang81 于 2007-7-25 22:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz的说法太过激了。留在国外不是可耻，每个人有每个人的活法。回国的人也不是没脑子。活得自在就是了。
有爱国热情是好事，但是请不要把这种热情用这种方式表现出来。知道海归在国内为什么变成海怪吗？就是因为 ...
你说别人是空喊口号， 这个那个， 可是你自己又凭什么一副教导人的口气呢。 呵呵， 有点可笑。
原帖由 wanglong_pq 于 2007-6-15 19:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有一种留学生是不回国一定可耻的，那就是公费留学生！
对于自费留学的同学，回不回国完全是个人问题。不恰当的比喻，把自己的利益最大化，别人是没有资格说什么的！
另外，不回国不是不爱国，回国也不一定 ...
听说万刚先生当年就是公费留学生, 拿了学位之后不想回国, 还退了党. $汗$
不过我还是觉得他职业生涯很不错, 对国家对个人都有利, 值得参考.
毕业不回国就可耻，这种话估计世界上也就只有朝鲜伊朗这样的国家能说出这种话，就凭这句话，想回去的也不敢回去了。
这种事空口辩论无意，不如大家都举些例子，哪些人回国发展创造出令人瞩目的成绩了，哪些人没回国创造出成绩了，比比哪个多，哪个好就一目了然了。
原帖由 leiwang81 于 2007-7-25 22:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz的说法太过激了。留在国外不是可耻，每个人有每个人的活法。回国的人也不是没脑子。活得自在就是了。
有爱国热情是好事，但是请不要把这种热情用这种方式表现出来。知道海归在国内为什么变成海怪吗？就是因为 ...
前段时间同济电子系的一个老教授到德国来“访问”，呵呵，具体怎么样俺也懒得说了，在座的几个同济和交大的，大家都清楚，反正挺逗的。
同济的电子，现在连华为都懒得来开招聘会，这种学校出来的教授还好意思出来交流。百年校庆之前，参加大学毕业x年同学会的时候，没有一个同学愿意捐钱。大规模集成电路设计中心的负责人，整天就会向政府哭穷，然后给自己在浦东占了一幢别墅，用我同学，他的博士的话说，谁敢动了他的奶酪，他就跟谁没完，呵呵。原先系里教数字信号处理极烂的，现在去教高频，呵呵，原先搞自控的，现在去教Software-Hardware Co Design。一个由助教到讲师到副教授干了多少年的，还在教51系列的弹片机，大量时间花在炒股上。说到同济，你这个学弟还要多了解了解院系的背景和历史，而说起德国的教育制度，恐怕你的德语还需要在练习练习。;) ;)
万刚比起那些没出过国的土包子教授更适合他现在那份工作，但不代表他相对下一代来说就是成功的，论水平，公派的能有多少斤两大家都清楚，那个老教授，整晚就在最后告别的时候，说了唯一的一句正确的话：“将来一切还是你们的”。为了成为"人才"好赚取资源而去准备知识，呵呵，这样的人不可能有太大的学术造诣。
不过，就像和熊猫得出的结论一致，在德国，学的好的学生实在太少，所以这也是为什么很多人愿意留在德国的主要原因，因为回国的话，他们根本无法面对同龄的竞争。
[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-7-26 10:37 编辑 ]
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 10:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前段时间同济电子系的一个老教授到德国来“访问”，呵呵，具体怎么样俺也懒得说了，在座的几个同济和交大的，大家都清楚，反正挺逗的。
同济的电子，现在连华为都懒得来开招聘会，这种学校出来的教授还好意思出来交流。百年校庆之前，参加大学毕业x年同学会的时候，没有一个同学愿意捐钱。大规模集成电路设计中心的负责人，整天就会向政府哭穷，然后给自己在浦东占了一幢别墅，用我同学，他的博士的话说，谁敢动了他的奶酪，他就跟谁没完，呵呵。原先系里教数字信号处理极烂的，现在去教高频，呵呵，原先搞自控的，现在去教Software-Hardware Co Design。一个由助教到讲师到副教授干了多少年的，还在教51系列的弹片机，大量时间花在炒股上。说到同济，你这个学弟还要多了解了解院系的背景和历史，而说起德国的教育制度，恐怕你的德语还需要在练习练习。
万刚比起那些没出过国的土包子教授更适合他现在那份工作，但不代表他相对下一代来说就是成功的，论水平，公派的能有多少斤两大家都清楚，那个老教授，整晚就在最后告别的时候，说了唯一的一句正确的话：“将来一切还是你们的”。为了成为"人才"好赚取资源而去准备知识，呵呵，这样的人不可能有太大的学术造诣。
不过，就像和熊猫得出的结论一致，在德国，学的好的学生实在太少，所以这也是为什么很多人愿意留在德国的主要原因，因为回国的话，他们根本无法面对同龄的竞争。
你从同济毕业觉得可耻，是吗？你这篇长篇大论，从头到尾，没看出一点对母校的感情
看看你说的话吧，'这种学校出来的教授还好意思出来交流'，如此的尖酸刻薄，有你这样的校友，我倒真不觉得光荣
可能现在你专业课是学的不错，平时德语也够用，但仅仅这些并不说明你的成绩是 前无古人后无来者。
说什么“论水平，公派的能有多少斤两大家都清楚”，给你一句忠告，永远不要以为自己什么都懂、自己比别人都牛。
你不知道的事情多了，这样叫嚣，只能显得你自己浅薄无知。
你来德国时间也不短了，看来这边平静的生活并没能让你的内心也平静下来。
再给你一句忠告，请尊重别人，即使别人某方面不如你。
嘴皮子上的挖苦，是一点用也没有的，还不如踏踏实实做好该做的事。
原帖由 maidongxi 于 2007-7-26 12:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你从同济毕业觉得可耻，是吗？你这篇长篇大论，从头到尾，没看出一点对母校的感情
看看你说的话吧，'这种学校出来的教授还好意思出来交流'，如此的尖酸刻薄，有你这样的校友，我倒真不觉得光荣
可能现在 ...
呵呵，对同济的看法可不仅仅是我一个人这样，万刚在西门子论坛作报告的时，就有一个97级桥梁的，现在在西门子读博士，也说了同样的话，他说：“同济的教授根本不佩拥有这么高素质的学生。”我相信绝大多数真正想到大学学点什么的人，都会有这样的感慨，我们班当时以仅次于工民建全校平均分第二的成绩进入电气系，最后什么都没学到，对高校教育体制的失望，有这样的感慨不足为奇，我从来不以自己是同济的感到自豪，相反如果再有一次选择的机会，我绝对不会去同济学电子。如果什么都没有学到，如何让我去喜欢这个大学？仅仅因为流氓多的满街转么？
那些大学的教授，我相信就算这么说他们，他们也不会觉得不好意思，在席间我和他们聊起德国的高等教育，说起一个个德国的老教授，从天穿着风衣，大冷天举个小旗，带着高中生去参观教研室。听到这，那个教授的脸上就有点挂不住了。所谓之耻而后勇，如果不把他们骂到痛，受害的是下一届，再下一届，那些以高分从全国各地考来的学生的前途。
从学术角度来说，国内的确还有一些学的不错的，但从电子角度来说，同济没有。
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 14:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，对同济的看法可不仅仅是我一个人这样，万刚在西门子论坛作报告的时，就有一个97级桥梁的，现在在西门子读博士，也说了同样的话，他说：“同济的教授根本不佩拥有这么高素质的学生。”我相信绝大多数真 ...
很有道理。 中国大学教授的平均水准太差！ 大师级的根本就没有。 普遍的水平更低。
原帖由 maidongxi 于 2007-7-26 12:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你从同济毕业觉得可耻，是吗？你这篇长篇大论，从头到尾，没看出一点对母校的感情
看看你说的话吧，'这种学校出来的教授还好意思出来交流'，如此的尖酸刻薄，有你这样的校友，我倒真不觉得光荣
可能现在 ...
你也是同济的，我和这个叫eisenstange还是一个专业的，他的观点我完全不同意。其实我觉得也没什么观点，就是试图狂贬低别人，幼稚的妄图抬高自己罢了。自己在大学期间没有好好学，找个借口怪学校不好，在这里看了几页书，惟恐别人不知道，眼里看到的就只有那些比他自己差的学生，自以为比国内的那些学生强很多。张口闭口的就是要为国家建设出力。
有这样的学长真实可耻啊！
p.s.偶尔留言，你觉得我是在说教吗，我是在讥讽他，要说教是不会指名道姓的。
[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-7-26 17:27 编辑 ]
有些人狂妄自大到连“三人行， 必有我师”的道理都不懂。 $NO$
原帖由 cn1h 于 2007-7-26 10:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
毕业不回国就可耻，这种话估计世界上也就只有朝鲜伊朗这样的国家能说出这种话，就凭这句话，想回去的也不敢回去了。
你可以关心一下国内的媒体,这样说法不是一家两家.
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 10:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前段时间同济电子系的一个老教授到德国来“访问”，呵呵，具体怎么样俺也懒得说了，在座的几个同济和交大的，大家都清楚，反正挺逗的。
同济的电子，现在连华为都懒得来开招聘会，这种学校出来的教授还好 ...
原来是同济出来的,怪不得跟上海人一样,那么小家子气,抬杠没完没了.
同济再不好,如果你现在想回同济当老师,没有个博士文凭人家估计都懒的理你.就算你进去当了同济老师,头几年肯定也是基层讲师,工资能给3000多就算不错了.混到研究员,教授可得需要些日子,而且还得看你怎么打点关系.
如果你有本事当了同济的教授,再来评价你的学校也不晚.
原帖由 angelia 于 2007-7-26 19:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来是同济出来的,怪不得跟上海人一样,那么小家子气,抬杠没完没了.
同济再不好,如果你现在想回同济当老师,没有个博士文凭人家估计都懒的理你.就算你进去当了同济老师,头几年肯定也是基层讲师,工资能给 ...
受不了，本来蛮支持你的，想不到bj人果然对上海人有偏见阿。。。
铁棍是上海人么。。。不是把。。。同济的？同济外地人多的去了。。。
回不回国不代表爱不爱国，很多时候，人在没有一定经济条件和稳定生活的情况下，是没有那么多选择的。也没有那么多精力去谈高深问题的。试问各位这可是真话？留在异乡本来就不是最好的选择，哪个人不想天天讲母语而不是拗口的德文？可是，生存太现实。。。走出了第一步，接下来每一步有时候真的只是无奈而以。
原帖由 DLIII 于 2007-7-26 19:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有些人狂妄自大到连“三人行， 必有我师”的道理都不懂。 $NO$
$送花$ $送花$ $送花$
原帖由 leiwang81 于 2007-7-26 17:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你也是同济的，我和这个叫eisenstange还是一个专业的，他的观点我完全不同意。其实我觉得也没什么观点，就是试图狂贬低别人，幼稚的妄图抬高自己罢了。自己在大学期间没有好好学，找个借口怪学校不好，在这 ...
要是同济的电子的水平好，就不会连华为都不来招人了，华为宁愿去招上大的，都不愿意招同济的，都差到这种程度了，还非要面子，听不得批评，你知道开完Summerschool的德国教授回来在德国学生面前怎么评价同济的学生和教授么？看不到差距，看不到差距就别来德国交流。
电气系，除了陆明达的电磁和那个姓陈的电路教的还挺好以外，其他的教的都是啥，姓孙的那个数字信号处理，岳备的数电，模电，简直就是在浪费时间和德国都没法比，还怎么跟日本，美国比，同济还是一门心思搞汽车和土木最好，设电子专业纯粹在浪费优秀生源。
原帖由 eisenstange 于 2007-7-27 09:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要是同济的电子的水平好，就不会连华为都不来招人了，华为宁愿去招上大的，都不愿意招同济的，都差到这种程度了，还非要面子，听不得批评，你知道开完Summerschool的德国教授回来在德国学生面前怎么评价同济 ...
差距每个同济学生都看得到，面子一说更无从谈起，我看你自己在乎面子吧。
不是说你看到了差距便可以这么目中无人的贬低那些老师。原来你是电子信息的人。你说的那几个我完全不认识，姓孙你是指孙茂恒吗，我从来没听过他上课，不过和他私下接触下来，都觉得他还是满好的，就是不善言辞。姓陈的老师，大概有印象，但是不记得叫什么了，她上课上的还是不错的。其他你说的几个我完全不知道是什么人。不过我想即便如此，他们总有各自的可取之处。至是你的眼睛总盯着别人的缺点和不足，把自己的不努力，无知怪在他们上课上的不好上，眼前没有一面很好的镜子，照照你自己的丑态，可悲。
我从来没有说过同济的电子信息有多好，正如我以前和你说过的，在本科和硕士阶段学习，重要的是个人的主观能动性。因为你学的还是相对基础的东西，好的老师可以事半功倍。在这期间好老师和你学的好之间，好老师最多是充分条件的关系。知道什么叫充分条件吗，怕你看不懂，给你稍微解释一下，这里好老师是条件，学的好是结论。充分条件是，当你有好老师的条件下，你就能学得好。（这个命题不一定成立的，所以才用最多是充分条件，使之成立。）
但是老师不好却不会事倍功半。你如果要总结自己的话，最好是多找找自己的不足，你提高起来会更快。以前提过很多次了，估计你这辈子也就这样了，学不好了。
你在这慢慢乐去吧！
[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-7-27 10:21 编辑 ]
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 14:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，对同济的看法可不仅仅是我一个人这样，万刚在西门子论坛作报告的时，就有一个97级桥梁的，现在在西门子读博士，也说了同样的话，他说：“同济的教授根本不佩拥有这么高素质的学生。”我相信绝大多数真 ...
你自己也工作过，应该知道，工作几年以后，什么名校名专业出身并不重要了，混得好坏，完全是靠个人本身的能力。
同是从同济“差专业”出来的，牛人也有一大把。
对这种不能回头的选择，谈论“如果再来一次”，是没有任何意义的。
同样，去抱怨同济没能给你更好的师资条件，因此耽误了你的发展，也是没有任何用处的。这些精力，不如用在当前的事上。
说句不好听的，那些抱怨这抱怨那的，很多都是眼高手低，而又从来不会从自身找原因的。
你说你在同济的专业差，那我说，如果你真有能力，完全可以做技术以外的工作做得很好。如果你真做到了，也就不会跑来说这些了。
林子大了什么鸟都有，同济出来的批评同济，也不少见。
不过我觉得你那样刻薄的评论可能教过你的老教授，是很过分的。
做人要厚道。
我看到一个在菜场骂街的女人。呵呵。
真是硝烟弥漫。。。。$NO$ $NO$ $NO$
毕业了想回去就回去，想留下来就留下来，用不找上升到道德高度，个人选择而已。
嘿嘿,现在想满腔热情回国效力国家还不一定领情,看看现在海龟的收入,一个月3K的大有人在,就是好的也不过5,6千,不要说我认识的人怎么怎么,这些事情都是看看机遇和运气的,有的人就是赶上了好的时机,有时候人家能做到的事情自己就未必能做到,不管怎么样现在海龟的普遍状况现在就是不太好,国内什么都讲关系门路,你再有技术没有门路有个P用,而且工作中国内的土鳖也是处处排挤海龟.
有的人硬要把回不回国上升到爱国的高度.回了国就爱国了?大部分人回国的首选还是外资企业吧,这个也能算爱国?
[ 本帖最后由 Elkung 于 2007-8-11 08:06 编辑 ]
中国现在有许多需要改进的地方，个人对国家和社会负有责任和义务；每个人对此的认识不同，所以会产生不同的看法。
建议楼主看一下此文：http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=560571&extra=page%3D1
lsd说的对，个人对国家社会都是有责任的，不要老是对现状不满，说是改变不了什么的:)
妹妹的观点太落后了吧，没听过张朝阳，丁磊什么的吗??现在有脑子的人才回国呢。机会多多呀。
没脑子的才在德国找个工作等养老呢。我实习的BOSCH ，我的顶头上司才40多，等他67退休我都50了。还不如回去自己创业呢。
你说回国赚2000人民币的，估计在这边也是刷盘子。他们可以不回去，不丢人。不过真正有实力的，还是回国自己创业啦！是不。;) ;) ;)
一提回国，大家总会说起创业，可是创业有那么简单吗？大家对创业了解多少，自己是否尝试过或者有这方面的经验，在德国创业，在国内创业，在美国创业各自有什么优缺点，为什么对于自己来说选择回国创业更合适，这么多问题都考虑过吗？我是没有，所以我暂时也不敢想，也不好做评论，只是觉得把回国说成一定能创业成功，就和去硅谷一定能开个微软2号一样，太理想化了。
:) $送花$ $送花$
还有人想回国吗？
讨论问题火气不要太大。 继续听大家中肯的发言！ $ok$