最后给大家讲个真人真事，然后睡觉去。
我的朋友，德国人，毕业后他找了一份让我们大家都吃惊的工作。一个月120欧元，老板给提供一个9平的房间。这里是不是要强调一下，公司是德国公司，老板为德国人，公司性质 ...
可以肯定，这人在毕业的时候，文凭肯定没有优秀的德国人硬，开什么玩笑，一个月2k就卖了，打发叫花子呢，俺认识的鬼子，27岁，公司出了年薪100k都在讨价还价，最后200k搞定。人家的确牛，知道自己的实力再去讨价还价，lz的例子里，那人知道自己不咋的，没机会锻炼就没饭吃，所以才委曲求全。 原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 03:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你写了这么多，还是要认真回答一下才好。
没有用人单位把面试的人当成孙子，不管这里还是国内。我要为我公司招人，主要是因为公司需要，所以当我认真地考虑了公司要求的标准，然后考虑了很久，才把招工广 ...
很感谢搂住的中肯建议，去面试的时候用得上。
还是那句话，该怎么做，要在自己的经验中去总结，别人的经验者能借鉴。
楼主对事很认真，能看得出来，本来没想搂住会再回贴了。
不管怎样，这个帖子里的讨论还是最近工作版理比较精彩的一章，也希望有支持搂住看法的朋友多来说说想法，让看客们能对两方都有个正确的估计，对自己再找工作的过程中有所帮助，也算是回馈论坛了。。:D
回复 #4 buyhidao-2007 的帖子
这个算法太笼统了. 比如你怎么计算一个工程师， 一个讲师的效益？ 每周４０个小时， 成果实实在在摆在那里放在那里． 难道工资却连verpackung不如?按你的公式，火车投司机19欧小时工资合理否? 你更本算不出来． 人工作了就能创造价值， 并且就要有基础价值． 你反了以偏概全的错误， 很可能你原来的行业是销售，你的tarif公式上合理, 但不通用？ 一片歪理． 原帖由 Ladamandis 于 2007-10-27 17:47 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif很感谢搂住的中肯建议，去面试的时候用得上。
还是那句话，该怎么做，要在自己的经验中去总结，别人的经验者能借鉴。
楼主对事很认真，能看得出来，本来没想搂住会再回贴了。
不管怎样，这个帖 ...
其实认真看看楼主的内容, 我们不难发现很多结论性的语句是对的..比如说要知己知彼, 要摆正心态. 但是我觉得楼主论证过程很苍白, 让人觉得很不以为然.
我们每个已经工作的人都大概还记得自己刚开始找工作时候的心理. 患得患失肯定是有的, 对如何胜任工作心里也是有点打鼓的. 所以说这个决定Offer的过程, 公司
应该会多一些责任, 毕竟公司是强者, 掌握了更多的信息的一方.去面试之前如果已经知道对方给的大概的薪水和自己心里价位差很多, 那么我大概能够猜到这个公司
真正需要的是什么样的人. 这个庙可能太小, 根本就容不下我. 那么我会很客气的直接据掉面试邀请的.
进入一个公司, 除了薪水以外, 很多时候未来同事是怎么样的人, 也是非常非常重要的. 如果碰上楼主这样的人来面试, 即使开出的薪水我能接受, 我的心里也要打鼓的.
这样的未来同事, 或者上司? 我的未来还有发展前途么? 难道就为了多一些钱而要忍受这种工作环境?
主要针对的是楼主的心态和说话的语气. 没有个人攻击的意思. $支持$ $支持$ $支持$ :cool: :cool: :cool: $考虑$ $考虑$ $考虑$ $害羞$ $害羞$ $害羞$ :) :) :) ;) ;) ;) 爬楼累死我了。
很难相信LZ是一家运行良好的正规德国公司的有人事决定权的主管， 计算一个新雇员工的价值和工资， 不是你那么算的。 呵呵，把东篱都吸引过来了，爬的这么累，就说了这么两句就走啦，多聊一会吧 ;) 原帖由 褐色的火车 于 2007-10-27 19:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实认真看看楼主的内容, 我们不难发现很多结论性的语句是对的..比如说要知己知彼, 要摆正心态. 但是我觉得楼主论证过程很苍白, 让人觉得很不以为然.
进入一个公司, 除了薪水以外, 很多时候未来同事是怎么样的人, 也是非常非常重要的. 如果碰上楼主这样的人来面试, 即使开出的薪水我能接受, 我的心里也要打鼓的.
这样的未来同事, 或者上司? 我的未来还有发展前途么? 难道就为了多一些钱而要忍受这种工作环境?
$握手$ $握手$
如果LZ是HR的话, 问题倒还不是太大, 因为很多时候还是主管上司可以在BUDGET里给员工争取更好的待遇培训的机会从而给部门企业带来更好的业绩,
HR嘛就负责负责合同了paper work拉..
如果碰上LZ这么一个上司, 嘿嘿, 是要好好思量思量鸟. 如此这般地居高临下施主的心态, 估计也留不住啥好员工, 搁三差五的招新人, 新人来了还得培训上岗,
这主管上司当的也不嫌累的慌, 这当的是业务主管纳还是HR纳?这青黄不接不必要增加的人事成本人家是不会算成是自己管理不善造成的咯 :( :(
另外手下不得力, 这主管领导的日子又能好过到哪里去? 切..
[ 本帖最后由 sammy 于 2007-10-27 21:39 编辑 ] 这个帖子写出来就知道会激起民愤，人通常会把事情想得很好，但是很多时候往往不像想得那样。生活是很现实的。
现实不仅仅是你现在挣多少钱，而是你将来的后半辈子的路如何走。
有人说过，20几岁的时候到处参加别人的婚礼，30几岁的时候到处参加别人的葬礼。
过来人说几句心里话，听不听是你的事，认不认同我的话这个无关紧要，这里祝大家在今后的发展中一切顺利。
此帖本人发言就此打住，该说的不该说的，我都说了，再也无话 难得好贴...$送花$ 认认真真地把所有回复都看完了
感觉这贴子真的很好，特别是看到后面
虽然现在只是找DA，但很受用 有点不合逻辑……很难想象lz说的，德国大学生主动要求2000块的工资。如果是真的话，为啥那帮技校刚毕业的火车司机每月拿1900多就觉得自己水深火热了，罢工闹了有三四个月了。 $bs$ 原帖由 luft@de 于 2007-10-27 23:10 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
有点不合逻辑……很难想象lz说的，德国大学生主动要求2000块的工资。如果是真的话，为啥那帮技校刚毕业的火车司机每月拿1900多就觉得自己水深火热了，罢工闹了有三四个月了。 $bs$
税前1900？！难怪要streik。 很多大公司的人事高层都有一个共识，那就是中国大部分学生找工作最先看重的就是钱，而且同时又缺乏对自己的基本把握。
同志们，问题的关键就在于，有多少人可以扪心自问一下，你知道自己的能力和兴趣，然后才去有意识的选择相应的工作，并有充分的人生计划和理想么——看钱并没有错，可是只知道计较offer但却根本不了解自己能干什么，这就是问题啊！
相反，德国学生确实有很多人，不管他是要2000还是8000，但有一点是共同的，那就是他们都确认那是自己喜欢并且擅长的，愿意为之长期奋斗。 LZ写得很实际.$送花$ $送花$ $支持$ $支持$ $支持$ :cool:
回复 #102 buyhidao-2007 的帖子
良言逆耳啊! 何况你在跟我们这些意气风发的学子的价值抱负泼冷水呢. 谢谢你的建议! 很有耐心的看完这11页的帖子。楼主的初衷是好的，也很有耐心，很客气的回答了种种，和一些很有“挑战性”的问题。先赞同一下，但是口吻重了一些，给人以当头一棒的感觉。
既然楼主是过来人，猜想楼主应该也有30左右了吧？除了年龄上的差距，还有在公司当家的阅历，言语间不知不觉就像在教训一群不懂事的孩子，外加教训一个自己的下级。在楼主没有作自我介绍的情况下，比如大概年龄，来德时间，工作阅历等等，很难让大家，特别是正在为找工作而奔波的朋友们的理解和接受。因为大部分人的年龄相当，经历相当，而像楼主这样的过来人，而且应该是很成功，也让楼主很自豪的经历，毕竟是少数再少数。所以给人一种在炫的感觉，也是不可避免。
在楼主的帖子里，很直接的就用“我在招人...，我投放广告...，我面试人的时候，...”，不能否认的是楼主在其公司应该是个人才，被其老板很器重的人才，但是其言辞无意间就暴露了，一点点地傲慢，如果楼主还有上司，如果这个公司还不是你的，就应该说成“我们公司...”，既显示了楼主的谦逊，也避免了不必要的误会，不仅对于在这里看帖子的朋友，还有楼主的上司。（还好，其老板看不懂中文）。
如果楼主专门经过“人才招聘方式，技巧”等方面的培训，符合大多数正规公司的招聘规范，和过程的话。那么大家就应该好好理解你写的帖子，毕竟是苦口良药。大家会感谢你。
总的说来，帖子是好的，楼主初衷是好的。药终究是苦的，喝不喝是自己的事。 楼主写得很好，不知道为什么有人认为刺眼。 有两种帖子总是要被人拍，一是自己犯贱找骂的，二是说了实话，但让很多人觉得“逆耳”的。lz的帖子应该属于后者。
毕业，找工作，找到工作.....这个过程越漫长，煎熬得越久，可能对lz的观点会认同得更多。 原帖由 bernds 于 2007-10-28 03:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很有耐心的看完这11页的帖子。
楼主的初衷是好的，也很有耐心，很客气的回答了种种，和一些很有“挑战性”的问题。先赞同一下，但是口吻重了一些，给人以当头一棒的感觉。
既然楼主是过来人，猜想楼主应该 ...
写得真好$支持$ $支持$ $支持$ 原帖由 kaitian 于 2007-10-28 09:09 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主写得很好，不知道为什么有人认为刺眼。
因为不少人根本没有求职经历和社会经验， 另外孤陋寡闻。 什么样的人生活在什么样的圈子里。$郁闷$
同赞一下LZ$支持$ $支持$ $支持$
[ 本帖最后由 Fell 于 2007-10-28 10:39 编辑 ] 呵呵，我觉得楼主有一点还是说得不对，我也曾经面试过人，对于被面试人来讲，有自信，还有你表现出来的工作态度很重要，其实工作中没有很难的事情，只要你肯学习，特别是技术方面的。还有当被问到期望的薪金时，可以根据工作的性质和自己所了解的行情，提出自己希望的数。总之，不要妄自菲薄，就好了。 很多时候，公司可能认为以很少的钱，招到一个很好的人才，这样很好。其实长期来讲，这是不合理的。对公司也不好。就像楼主说的，如果你干得好，公司会给你加薪。可是实际的情况是，进入了一家公司，要想有大幅的加薪，那是很难的。因为有的时候，甚至你的直接主管也没有权利决定你的薪水，有的时候还要根据公司的发展情况。 而且，你在一家公司，经常可以看到有些人，没干什么事，没什么能力，可薪水还不错。当然我们不能和这些人比，但是归到自己身上，没有人不希望拿到一个合理的薪水。 LZ很直率，话说得很真实。至于对还是不对，那看自己情况吧！我认为还是很可以借鉴的！
还有人觉得在国内找工作就是当孙子，这也太肤浅了吧！那你认识的人有多少在中国工作的呢？你们家有多少孙子呢？在德国人家和你说几句客气话就没把你当孙子了？always simple, too naive 无论在哪里自己把自己当孙子那就是真孙子！ 昨天看了一个销量第一的求职书，竟然说多年观察的结果，谁在工资谈判中先说出具体的数字，谁一般到最后就输了，一定要把球掷给对方。都不知该听谁的了，哈哈:) 晕了:D :D :D 真的！ 其实楼主话说得虽然难听了些，也的确有点居高临下的口气，但事实还是说得有些道理的。
德国的牙医算是高收入阶层了，但大学毕业以后的Assistenzzahnarzt 前六个月的工资普遍也只有2000左右的，这还算好的，还有给1500的——尽管他们大多数都是独当一面，还能给诊所带来很多收入方面的益处；6个月结束后一般涨到2500左右，一年以后3000。
但2年结束后，不管是给别人打工，还是自己开诊所，收入就大不一样了。所以，作为刚毕业的新人，就我个人觉得，如果不是有很丰富的工作经验或者在读大学的时候特别牛，起点要求不要太高，也未尝不是件好事。
既然写了，就还多说两句。牙医是这样，医生就更不用说了。
教师在德国也算是收入不错的阶层了，毕业以后的前两年完全就是水深火热，我的同学毕业后，头两年Referendariat，拿到手的工资只有500多欧元，当然，这段时间还不能算是正式工作，但也同样是全天制，一周5天的工作，也很辛苦——读书的时候，也跟其他人一样，要读8到9个学期，外加一个考试学期，而且实事是很少有人真的在9个学期以后结束Lehramt的学习。两年以后，工资也好不到哪里去，我认识的同学得同学里面，工资级别最高的Sek II，已经有3年的工作时间了（不包括前面说的2年的Referendariat），现在拿到手里netto也才1800，而且她的老公工资很低的，所以我想她肯定是拿的3级税卡吧（她还没有成为Beamte）。
当然，我并不是就要说，大学刚毕业，就一定要廉价的“卖”掉自己，只是大家在找工作的时候，不需要因为工资而又太大的压力，万事开头难，第一份工作，能让我们有一个良好的开端，帮助我们顺利进入Berufsleben，而且如果专业对口，工作也还算喜欢的话，实在没必要太计较Anfangslohn。
当然，前提还是，针对普通的大学毕业生，对那些海外背景丰富（比如在美国读过书，又来德国读完Diplom的），还有毕业时工作经验就很丰富，或者成绩超级优秀，属于顶尖人才的人来说，还是不要妄自菲薄！这我是非常同意的！
[ 本帖最后由 Antje 于 2007-10-28 17:58 编辑 ] 其实作为大学毕业生，一开始放低姿态并没有错，但是前提是要自己能够生活有保障，德国人敢要那么低的工资，是因为他们有他们可以享受的社会保障，如果作为一个中国毕业生，在德国找工作，放低姿态，生活怎么保障，生活没有保障，如何安心工作？
楼主说的固然有道理，毕业生的确需要摆正心态，楼上的观点也很好，总之，截取各家之长为我所用，就是最好的