我自己对这个贴字的观点儿写在第7页，是回贴比较早的。
我觉得老大加精有一定的道理的，是因为楼主提出了一个在这里和大多数人的想法对立的观点儿，只得讨论，和思考。
自古谦虚使人进步，不管观点对不对，看的人思考以后， 总会有收获。
本来不想再说话了，但是看到很多人对楼主进行人身攻击，所以才冒个泡泡。楼主发贴字也不赚钱，大家别骂得太凶了。。。。
$送花$ 不建议老大撤销精华，希望能够看到更多的关于工资这个神秘的话题。 我的一个同学，面试的时候他开了一个一般的价格，结果老板给了一个更高的价格，我同学还不好意思，小声说这个价钱不错，他认为很好。结果老板还嫌他说话声音小，还让他大声再说一遍。说实话，楼主的思维是典型的剥削型思维，也不是所有的老板都是这个样子的。还有一个同学跟上面这个专业一样，成绩也好的多，但是找的工作却没有上面的这个好，每个月要少很多钱，这种现象也不是没有。 $汗$我也是听从了楼主的建议，在问到Gehaltwunsch的时候说了2800，结果对方最后的angebot是40K。后来跟我说，Sie haben ja wirklich das minimale angeboten, was man ueberhaupt anbieten kann.$郁闷$
而且，我不是学IT的，其实根楼主说得差不多，对公司一开始根本只能学习，做不了什么贡献。
大家谈的1800-2000或2500欧是指Brutto还是Netto啊?
请教一个很愚蠢的问题, 大家谈的1800-2000或2500欧是指Brutto还是Netto啊? 如果是Brutto, 那真正到口袋里会是多少呢(单身, 未婚等级)? 听说只比一半多一些, 是真的吗? 原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif很多人说我有中国公司的思维概念。我只是站到另外一个角度，作为雇主，跟大家谈这个问题。其实换位思考是很必要的。如果你要去面试，那么不妨把自己想象成老板，如果是你，会对你的面试者怎么看。很多事情不能总 ...
虽然没有完全看完所有的帖子， 但确实有很多的观点急于表达。楼主总是说要换位思考，可是你摆出的都是雇主的理由，你做了换位思考了吗？你想过你能为你的员工提供什么了么，稳定而且高于其他公司的待遇？较少的工作时间和强度？让所有的员工在你的公司里能发挥他的长处获得成就感? 使他能享受他之所以为人而不是机器甚至畜力所享受到的待遇了吗？所有的不良的雇主和不良的雇员一样，都想要成本越低收益越大越好。不良雇员期望贡献少拿的多，这本身就是不正常的现象。
一个员工盈利多少其实是很难作定量衡量的，企业是个系统工程，员工的工作只有在系统中才能发挥作用创造效益。比如说楼主你为你的公司工作，在一年中你度假364天，只工作了一天但做了一个英明的决策，其他员工为了你的这个决策忙碌了整整365天，为公司创造了多少多少亿欧元的价值。那么你的价值和你员工的价值都是多少呢。 再比如你工作在人事只负责招募新员工，你用你所谓的换位思考召到或者说骗到一个月1000欧元的员工，他给你工作了10年创造了多少多少亿欧元的价值，那么你的价值是多少，他的价值又是多少呢？
如果你真正的做到了换位思考， 你就应该想到任何一个员工都希望自己有一个高的入门待遇。你作为雇主有责任有义务为每一个新入门的员工提供这样一个待遇和培训的花销，人力也是你的产品，也需要你去投资，去管理，然后才会有收益！并且开始收益的时间和收益的多少也是很多因素决定的。 每个员工应该尽可能发挥自己的能力为公司尽心尽力这是员工的责任，这是你的期待但不是你的异常低的起薪，强制压迫降薪和威胁解雇的结果。如果是员工能力所及或者没有在其合适的位置上发挥他的长处，以至于成果并没有如你所期待，那也是你的责任，或者用人不当或者察人不当，你要为你的投资决策负责。投资失误在企业中非常平常不过的。
回复 #80 binsearch 的帖子
can you explain a bit more detail: 3400回复 #220 Sonya_2007 的帖子
Some companies offer holiday bonus and Christmas bonus besides regular payment:). 这个帖子翻到这么多页真是令人惊讶。我觉得秉承事实胜于雄辩的法则，找为仁兄来重新开个投票帖。在德国找到工作的华人不计其数，坛子里面的也不少，看看究竟有多少人在面试的时候真的讲出自己期许的薪水了？有没有薪水在2000以下的？看了数据，大家心里就有结论了。 原帖由 infors 于 2007-10-26 19:19 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif呵呵，LZ说的有些道理。
但象BAYER，MERCK以及我们这些和GEWERKSCHAFT密切关联的企业，录用毕业新生都是Standardtarif作为最低标准的，比如FH最低 E11， UNI最低 E12,如果有工作经验或者毕业分数高，起薪就会更高 ...
能不能说说多少是E11 standardtarif? 原帖由 lulu2007 于 2008-1-7 16:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请教一个很愚蠢的问题, 大家谈的1800-2000或2500欧是指Brutto还是Netto啊? 如果是Brutto, 那真正到口袋里会是多少呢(单身, 未婚等级)? 听说只比一半多一些, 是真的吗?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,223811,00.html 可以知道Netto 多少老板是你不要求加薪他就自己颠颠地过来要给你加的。笑话，你自己先把立场摆正了在张嘴。现在谁的脑袋都不好洗。
虽然不能狮子大开口，但是同等条件下，别人多少我要多少就是合适的。而且工资本身不仅是要让人能生存，而且要让人有努力的欲望。
你的话虽然不全错，但是嘴脸可恶！ 可能要问个白吃的问题哈，工人的工资是从公司的纯利润里出的吗？ 这应该算做成本的吧？有谁明白，给解答解答呗$frage$ $frage$ 原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在在你开价之前，我要给你算一笔帐
如果你要求的月薪为2500欧元/月，那么你的公司要给你支付的社会保险（收入的10%)医保(10%-12%),等等大概500欧元，那么公司给你支付的并不是2500欧元，而是3000欧元
2500欧元 ...
不是这么算的。
LZ只能骗骗小毛孩，劳动力是成本，并非完全从纯利润中支付的。。。 要多少工资最简单了，上网查，看别人大概是多少，很多德国人论坛都有的，各专业平均，当然有地域性差异，但是8，9不离10了。另外vdi上有专门的工程师收入统计，一般你要个平均数，老板不会不答应的。
LZ说的是比较极端的情况，也比较偏向老板，实际情况是，老板需要一个人，所以才贴的Anzeige，但是有工作经验的人很难找，而且要价要远高于新毕业的人，所以找个新人也是不错的选择，新人当然不可能上来就独挡一面，但是做一段时间之后，一般也是可以胜任工作的。所以，新毕业的大学生才有人要啊。
根本不需要计算成本，那是老板的事情，如果他支付不起平均工资的话，那么这家公司的经营状况就有问题，最好还是别去了。 先顶上去，明再继续。 貌似很有道理,,,, 原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 01:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
吃完饭回到家，看到这些回复，我不能一一答复，只能说你要是看的明白我写的，同意不同意是你自己的决定，我无所谓。又不是我要找工作，自己的事情，自己作主。
你们把我说的说成中国式思维，我不在意，但是我要告 ...
absolut richtig. bin ganz deiner meinung!$支持$tut mir leid, kann mit dem computer kein chinesisch schreiben...:( 终于看完了一年前的强贴，$送花$ $送花$ $送花$
还是要顶 写这样大家还有人认同呢！！！我就不这么想，每个人工作了就是付出，就是实现价值。这里是德国，刷厕所，扫马路一个月也是1000多，凭什么不要呀！！！！！！！！！！凭什么做廉价劳动力呀！
有工资做保障工作才有动力，要不一天上班闹心不！ 人都是站在自己的角度看问题的，作为打工的当然希望得到自己劳动的应有价值，不过作为雇主最好有人给你免费打工了。
还有关于3有个疑问，如果未婚，面试的时候公司问你有没有男（女）朋友，作为雇主是希望听到你说你有男（女）朋友了吗，因为这样会让公司感觉你稳定吗。
先谢谢了
[ 本帖最后由 bladuanu 于 2008-10-29 15:38 编辑 ] 呵呵 和LS同感，到这里工作真的要入乡随俗，中国讲集体讲奉献，这里真是树倒猢狲散的地方，在德国，说到底，工作和公司就是将大家聚集在一起更好更幸福生活的一个俱乐部，所以LZ的苦口婆心还是对国内新毕业的人说比较好，这里人都养懒了，想在德国找到又便宜又讲奉献，可能地方是错了。。。。
另外你说的原来工作多少钱到下一家不要成天挂嘴上，呵呵，我真的无话可说，跳槽是为什么啊，就是为了做一个归零操作吗
知道为什么一些中资企业找不到好的人了吗，原则上即让马儿跑又让马儿不吃草是不可能的，物理上把它叫叫永动机 $m7$ $m7$
大家表和一年前的贴子较劲。。。
道不同不相为谋
[ 本帖最后由 趴趴 于 2008-10-29 16:00 编辑 ] 呵呵 我为了两年前的帖子再顶一把
现在经济危机，怎么没人讨论了呢 4# buyhidao-2007
我觉得这样算法不太正确吧。 :dizzy: 最后给大家讲个真人真事，然后睡觉去。
我的朋友，德国人，毕业后他找了一份让我们大家都吃惊的工作。一个月120欧元，老板给提供一个9平的房间。这里是不是要强调一下，公司是德国公司，老板为德国人，公司性质广告 ...
buyhidao-2007 发表于 2007-10-27 03:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif这个笑话听过，记得结尾是算出来公司倒赔钱，员工占了很大便宜 几年才面试了几十个人，你还自己吹自己是什么主管... 上海人？？ 楼主不要误导别人, 你那种国内面试人的思想在德国根本不使用, 完全是错误的.
天, 怎么当的主管啊? 你有没有学过 Personalwesen 啊?