原帖由 xingxingtian 于 2008-12-31 00:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
语言不好管谁去? 这里info的不可能给你做管理.
读info的为什么不能做管理， 现在读info做项目管理的很多呀。。。
原帖由 蝴蝶发夹 于 2009-1-7 18:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
读info的为什么不能做管理， 现在读info做项目管理的很多呀。。。
这位兄台好搞笑哦:D
原帖由 mmmmllll 于 2009-1-6 19:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来楼主的朋友也该明白了8万欧在德国的生活水平。
如果为了事业还是应该出来的，毕竟以后简历上要好看不少。
但是如果从个人问题而言，出来选择面就更小了。我想很多男生也会赞同我的看法。而且他从未来过德国，在 ...
国内经验被这边承认的不多见 别说中国的工作经验 日本可算富国中的富国 但就是日本大公司的经验 到这边的企业中也最多只会打个对折 原因很简单 日本的企业运作和管理模式和这边不同 所以经验不能直接划等号 这是我认识的两个日本人亲口和我说的
而事实上运作模式接近的亚洲地区如香港 也承认的很差
说到底 还是种族和文化歧视
原帖由 你别假装低调 于 2009-1-7 18:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位兄台好搞笑哦:D
好象没什么搞笑的 只是你自己不懂而已 项目管理肯定也属于管理范畴 不是只管人的管理叫管理 大客户经理 产品经理都是管理职位 但都是一个人不管 但薪金 地位并不比部门主管来的低
原帖由 mwa 于 2009-1-7 20:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内经验被这边承认的不多见 别说中国的工作经验 日本可算富国中的富国 但就是日本大公司的经验 到这边的企业中也最多只会打个对折 原因很简单 日本的企业运作和管理模式和这边不同 所以经验不能直接划等号 这是我 ...
info这个专业很有意思，它跟传统专业相比，有个很大的特点
传统的专业，比如说，机械，电子，物理，化学，数学等等，都已经经历了几百甚至几千年的研究，在这方面国内的经验可能不被认可
info基本上可以渗透任何行业，目前的info行业，只能说处于刚起步阶段
德国的info也不是很强，中国的info也不差，所以你不要看不起中国的工作经验
80k年薪好像是引进国外（高级）人才直接拿德国工作许可和居留的底线。80k在德国工业界绝对算高薪了，因为这个数字在公司里面直接就是AT级别的。很多公司的管理层也不一定都能拿到这么高，我的一个师兄博士毕业（德国人）到ZF做一个的部门经理，起薪也就才75k。如果纯从事业角度讲绝对是个好机会。不过德国这边生活枯燥，如果德语不会的话生活就更加不便，如果只是工作而跟外界接触少的话，时间长了人的性格会出问题。我也见到过当年拿德国绿卡过来工作的info人才，因为不会德语，接触外界又少，性格都有点怪。
原帖由 开心小子 于 2009-1-7 20:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
info这个专业很有意思，它跟传统专业相比，有个很大的特点
传统的专业，比如说，机械，电子，物理，化学，数学等等，都已经经历了几百甚至几千年的研究，在这方面国内的经验可能不被认可
info基本上可以渗 ...
第一我是学INFO的 在这里已经近6年 在四个不同类型的企业工作 在国内也短期工作过 而且是国内一个代表中国民族所谓最高软件开发水准的企业并2年做到优秀员工 而且在德国控制 自动化 电子设计 机电一体化乃至纯软件开发都有在中国或这里的一点经验 不过我可能没您想象那么老 因为我在这里大学读学位可能比您时间短很多
第二 脱离传统产业的计算机或软件行业是不存在的 如果存在 也不是存在于中国 至于德国的这方面水准 我不想多评价 实际比你想的强很多，当然你如果仅仅拿有多少上网或装机人数 或网游的普及程度 那我就没什么可说的了
第三 好象你既不是学计算机的 也不是已经毕业从事这方面工作的 在这里指点江山 我觉得很好笑了真不知道怎么回答了
[ 本帖最后由 mwa 于 2009-1-8 07:27 编辑 ]
嘦巭深 兲嫑跑
原帖由 mwa 于 2009-1-8 07:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一我是学INFO的 在这里已经近6年 在四个不同类型的企业工作 在国内也短期工作过 而且是国内一个代表中国民族所谓最高软件开发水准的企业并2年做到优秀员工 而且在德国控制 自动化 电子设计 机电一体化乃至纯软件开发都有在中国或这里的一点经验 不过我可能没您想象那么老 因为我在这里大学读学位可能比您时间短很多
第二 ...
第三 好象你既不是学计算机的 也不是已经毕业从事这方面工作的 在这里指点江山 我觉得很好笑了真不知道怎么回答了
第一，我们只是讨论info专业的特点而已，你这是在告诉大家你很强吗？好吧，我承认你比我强。不过话说回来，你的个人经历跟info的发展史完全扯不上关系！
第二，info的核心主要是研究信息的处理，但是最终还是得通过软件来实现，无非就是编程技术，编程技术从诞生到现在才多长时间？要熟练掌握一门编程技术，比完全掌握那些传统专业的专业知识，来的容易许多许多。。。你干了那么多公司，相信你也知道，这些公司需要的不仅仅是会编程的人才，其他的专业知识也是很重要的。如果你有很强的专业知识，加上熟练的编程技术，公司是舍不得放你走的
再说说，中国和德国的info，他俩都是“同一个师傅”教出来的学生，只不过这个“德国”学生比较有钱，而且还懂得很多的专业知识，所以比我们这位“中国”学生有潜力。但是，在刚起步阶段，大家的差距还是很小的
现在有好多学机械，学电子的同学都开始转型，到大型软件开发行业。他们自学编程语言，再加上自己的专业知识，软件开发游刃有余！一旦这种现象普及了，中德的info行业，差距就明显的被拉大了
第三，我不是学info的，也没有相关的工作经验，但是比你这位学info的，年轻有为的，跳槽经验丰富的人才，看的更透彻而已$NO$
[ 本帖最后由 开心小子 于 2009-1-9 12:40 编辑 ]
原帖由 开心小子 于 2009-1-8 10:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一，我们只是讨论info专业的特点而已，你这是在告诉大家你很强吗？好吧，我承认你比我强。不过话说回来，你的个人经历跟info的发展史完全扯不上关系！
第二，info的核心无非就是编程技术，编程技术 ...
你你你，又跑出来淘气了。和你交流真的很困难，看见你码的那么多中国字，我怎么觉得和你说的完全不是一种语言。
透彻你的不是专业人才，你根本就是哲学家。 $送花$
[ 本帖最后由 carmon 于 2009-1-8 11:07 编辑 ]
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你你你，又跑出来淘气了。和你交流真的很困难，看见你码的那么多中国字，我怎么觉得和你说的完全不是一种语言。
透彻你的不是专业人才，你根本就是哲学家。 $送花$
我跟你有一腿吗$汗$
我跟你讨论过问题吗$考虑$
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你你你，又跑出来淘气了。和你交流真的很困难，看见你码的那么多中国字，我怎么觉得和你说的完全不是一种语言。
透彻你的不是专业人才，你根本就是哲学家。 $送花$
哦，原来你对颜色敏感啊，不好意思
难道你不是前阵那个瞎打听工资被拍以后不只所云恼羞成怒又把帖子删除的那个ID?还是我记错了？
按照你的逻辑，什么学机械的，化学的，物理的，经济的，全部闭嘴，农业才是最牛的，这个古老的产业在地球上已经发展几千年了，当农民兄弟们农耕之余开始学习机械，化学.......
地球上就没我们这些受过点教育人的什么事了。 :mad:
[ 本帖最后由 carmon 于 2009-1-8 11:30 编辑 ]
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道你不是前阵那个瞎打听工资被拍以后不只所云恼羞成怒又把帖子删除的那个ID?还是我记错了？
请你把头伸过来$怒吼$
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道你不是前阵那个瞎打听工资被拍以后不只所云恼羞成怒又把帖子删除的那个ID?还是我记错了？
我还以为你是那个mwa的马甲呢
erp那块就算了，可以忽略不计。把图形图像方面的成就列一下吧，万一是哪个著名开源图形图像处理软件的作者，或在算法上有突出贡献，80k还算少了。
你看，就你这几个回帖就显得你
1，逻辑混乱
2，记性不好
3，判断能力低下
4...
5....
刚拍你还没几天呢转头就忘了，至少你心理素质有可取之处，要我被人拍成那样早就换个马甲再来玩了。
你简直就是我这个冬天里的一抹亮色，让我在工作之余还有在工版回帖的无限乐趣。
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你看，就你这几个回帖就显得你
1，逻辑混乱
2，记性不好
3，判断能力低下
4...
5....
刚拍你还没几天呢转头就忘了，至少你心理素质有可取之处，要我被人拍成那样早就换个马甲再来玩了。
你简直就是我这 ...
这是什么跟什么啊，一头雾水啊
你在哪个帖子里拍过我啊
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道你不是前阵那个瞎打听工资被拍以后不只所云恼羞成怒又把帖子删除的那个ID?还是我记错了？
按照你的逻辑，什么学机械的，化学的，物理的，经济的，全部闭嘴，农业才是最牛的，这个古老的产业在地球上已经发展 ...
你看到我说，“传统专业，比如说，机械，电子，化学，物理，数学等等了吗”$frage$
而且我也没说经济啊！怎么搞的你$frage$
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你看，就你这几个回帖就显得你
1，逻辑混乱
2，记性不好
3，判断能力低下
4...
5....
刚拍你还没几天呢转头就忘了，至少你心理素质有可取之处，要我被人拍成那样早就换个马甲再来玩了。
你简直就是我这 ...
哦哦哦。。。
谢谢你，让我找回了我的逻辑思维能力
很郁闷的问各位mm（男人闭嘴！）
it男，无论收入高低，是不是都给人很“宅”的印象。。。$汗$
原帖由 carmon 于 2009-1-8 11:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道你不是前阵那个瞎打听工资被拍以后不只所云恼羞成怒又把帖子删除的那个ID?还是我记错了？
按照你的逻辑，什么学机械的，化学的，物理的，经济的，全部闭嘴，农业才是最牛的，这个古老的产业在地球上已经发展 ...
和$汗$ 农业沾边的人飘过:cool:
原帖由 mwa 于 2009-1-8 07:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一我是学INFO的 在这里已经近6年 在四个不同类型的企业工作 在国内也短期工作过 而且是国内一个代表中国民族所谓最高软件开发水准的企业并2年做到优秀员工 而且在德国控制 自动化 电子设计 机电一体化乃至纯软件 ...
第二 脱离传统产业的计算机或软件行业是不存在的 如果存在 也不是存在于中国 至于德国的这方面水准 我不想多评价 实际比你想的强很多，当然你如果仅仅拿有多少上网或装机人数 或网游的普及程度 那我就没什么可说的了
顶上面这句！
原帖由 开心小子 于 2009-1-8 10:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一，我们只是讨论info专业的特点而已，你这是在告诉大家你很强吗？好吧，我承认你比我强。不过话说回来，你的个人经历跟info的发展史完全扯不上关系！
第二，info的核心无非就是编程技术，编程技术 ...
呵呵 info的核心就是编程技术 你真乃喜剧明星 要知道 德国大学里很多info毕业的中国人毕业了还不怎么会编程呢
打听下你们学校 info的核心课程是不是就是编程呢 要是就编程的话 至于也有那么些象您这样的学生天天吵着难毕业吗
得了 不跟你废话了 鸡鸭对话真的很无聊 尤其是和一个连最起码的毕业都还没有完成的外专业的同学
原帖由 mwa 于 2009-1-8 19:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵 info的核心就是编程技术 你真乃喜剧明星 要知道 德国大学里很多info毕业的中国人毕业了还不怎么会编程呢
打听下你们学校 info的核心课程是不是就是编程呢 要是就编程的话 至于也有那么些象您这样的学生天天 ...
总而言之，你读的很快，跳槽很能耐，强过我们这些没毕业的，你最牛了$高$
这个板块好多已经工作的人，总是以为自己工作了就很了不起，哎$NO$
原帖由 开心小子 于 2009-1-8 19:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
总而言之，你读的很快，跳槽很能耐，强过我们这些没毕业的，你最牛了$高$
这个板块好多已经工作的人，总是以为自己工作了就很了不起，哎$NO$
1. 说出“info的核心就是编程技术”也算你胆大了。建议你到CSDN 补补课。注册个帐号，问问各大公司的高级程序员，“计算机的核心是不是编程技术”？
2. 一个人有没有水平和有无工作没关系。这点我同意你。见过在德国工作的女生。竟然是INFO 毕业的。 说出类似“AA就是BB""CC不就是DD嘛”这样的话。让在场一堆学ET,INFO 的目瞪口呆。
3. 我学ET。就我看过的mwa的帖子。 感觉此同志对专业技术的理解还是很深刻的。绝对不是那种罗列名词，满嘴跑火车的！
[ 本帖最后由 violetpeter 于 2009-1-8 20:35 编辑 ]
原帖由 mwa 于 2009-1-7 20:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好象没什么搞笑的 只是你自己不懂而已 项目管理肯定也属于管理范畴 不是只管人的管理叫管理 大客户经理 产品经理都是管理职位 但都是一个人不管 但薪金 地位并不比部门主管来的低
$握手$
原帖由 violetpeter 于 2009-1-8 20:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1. 说出“info的核心就是编程技术”也算你胆大了。建议你到CSDN 补补课。注册个帐号，问问各大公司的高级程序员，“计算机的核心是不是编程技术”？
2. 一个人有没有水平和有无工作没关系。这点我同 ...
info技术，它只能算是计算机科学的一部分。计算机的核心当然不是编程技术啦，你连这个概念都没搞清楚啊
你叫我去问那些高级程序员，“如果你们不会编程的话，你们还能靠什么吃饭？”，换了是你，你会怎么回答我？你说他们的核心技术是什么！
[ 本帖最后由 开心小子 于 2009-1-8 21:52 编辑 ]
原帖由 violetpeter 于 2009-1-8 20:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1. 说出“info的核心就是编程技术”也算你胆大了。建议你到CSDN 补补课。注册个帐号，问问各大公司的高级程序员，“计算机的核心是不是编程技术”？
2. 一个人有没有水平和有无工作没关系。这点我同 ...
你举的例子，说明了一个问题，学某个专业的人，不一定就很了解本专业
原帖由 开心小子 于 2009-1-8 21:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
info技术，它只能算是计算机科学的一部分。计算机的核心当然不是编程技术啦，你连这个概念都没搞清楚啊
你叫我去问那些高级程序员，“如果你们不会编程的话，你们还能靠什么吃饭？”，换了是你，你会怎么回答 ...
劝你仔细学习一下什么叫信息学,要不在这里动不动以外行教育内行的口吻,还在这里说其他人概念不清楚,真的太搞笑,看你智商水平过个vor好象都很累 所以你不理解也属于正常 但没事情跑出来胡说八道就是你的问题了 真应了一句话,叫把无知当性格
编程或写程序就好象你说语言一样,只是工具,而里面的实质内容,你要说什么,怎么说,才是精髓,至于你说的计算机科学只有几十年历史我就更加想笑了,计算机科学并不是在开始一定要依赖所谓计算机而存在,只是因为计算机出现了而且是比较合适的载体,中国人美国人才把它叫计算机科学,德国这边就不这样称呼,叫信息学,算了,说了你也不通,建议你了解一些计算机科学必修课,比如说数理逻辑和形式逻辑,图论和代数结构,,可计算理论和复杂理论,算法理论,不动点理论和递归函数理论以及形式推理,机器证明等,这些科学有些是比较新的数学工具,有些已经发展了几百年....
我如果说图灵机就是算法你肯定不理解,呵,有时间翻翻数学或理论书籍我们再继续讨论是谁傻的问题
最后我个人觉得,说白了,计算机其实就是图灵机的一个理想的物理抽象表达形式,巧妙通过2进制开关电路表达,饶开了物理上的测不准理论是计算机变成一个算法机器的实现的关键前提