哥们儿开了个公司，第1年毛入10W欧，大家进来聊聊
本帖最后由 德国小市民 于 2009-8-7 19:40 编辑注册个马甲，跟大家一起聊聊前途问题{:5_363:}
先简单介绍一下我自己，我是学info的，在德国工作了4年左右。国内本科毕业紧接着读了3年的diplom，当时的工作很好找，info的人才需求量也挺大，只要你能正常学期数毕业，一般都有工作，不管你有多少差。{:5_369:} 所以我就找了一份很不错的工作，现在年薪60K左右。跟这块儿论坛上面的朋友（多数是学生，有的工资低得可怜的朋友）比比，我个人觉得还挺满足的。前两天网上碰到一哥们儿，让我很是郁闷
说说我那位朋友，当时跟我同一大学的，他学机械的。国内大学读了1到2年的机械，来德国从头开始读起。我毕业那阵儿，他也正好毕业，哥们儿人挺好的，我们在同一城市那块儿，经常一起聊聊学习，聊聊前途问题，跟我关系还不错。我毕业了之后，只想着找工作。我认为早点工作，既可以早点赚钱，还可以积累不少工作经验。但是那哥们儿的想法很不一般，他跟说，他学到的东西还不够多，知识还不够丰富，本事还不够大。我当时就在想，你Y的都读了5年diplom了，还没学够啊{:5_370:} 我才读了3年就想着工作了。
好了，哥们儿读博去了。之后，我开上了阳关道儿，他跳上了独木桥儿，此后在网上基本看不到他探头。前几天，看到他小探了一下，被我爆了个头{:5_387:}
问他博士毕业了吗？（我心想，博士一般都要4，5年吧，他最多也就刚毕业，或者是临近毕业）他说他1年前早毕业了，小惊讶了一下
再一问，那你在哪里高就啊？（其实，我就是想知道，他能赚多少，心想他刚开始应该没有我多吧）他答道，他开公司了！跟一个德国人一起开的，启动资金是他们两博士贼辛苦凑来的，有关机械产品方面的。我愣了一下，因为之前根本没想到他能那么快就能开公司，3年博士毕业已经很不错啦
接下来我的脑子又绕在了钱上了，你的公司盈利多少啊？（我又想，公司最多开了1年吧，能持平就应该不错了吧）他说他第1年赚了10万，毛的
至此，我就不好意思再问他净的有多少了{:5_367:} 当我刚缓过神儿来的时候，他说他要下了，就这样88了
我给自己总结了一下，在年龄方面，我比他年轻（他重新开始读的diplom，5年到6年这样，之前签证还出过问题，所以他比我大2岁）。在工作经验方面，他几乎没有（在学校读博应该不能算是工作经验吧），我比他丰富很多很多。在知识技术方面，我肯定远远不如他了
再换个角度考虑问题，在年龄方面，成功仅在瞬间一现，它可能会来得很突然，对于30，40岁的成年人来说，不在乎这3，5岁的差距，年轻的小伙儿只能说是有更多的机会，有更多的时间来取得成绩。所以，我的年龄优势，根本就不存在。在工作经验方面，什么才是真正的工作经验？有的工作经验能勉强称得上是经验，而有的只能算是混混日子，养家糊口的工具而已。论坛上的朋友应该要意识到这个问题。早工作几年，不一定就比人家强！在知识技术方面，在德国，相信大家都知道，工程师的天下，没有技术，打工很不容易，开公司就更难啦！这是我跟他最大的差距拉！！！读博的同志们，希望你们不要开心的太早，整天捧个书本死读书，死记硬背的，就算成绩很好，前途还是一片渺茫的。
本人总算知道目标在哪里了，我现在想说的只有，我是一德国小市民！谁也有同感的，请冒个泡{:5_363:} 建议你去做freelancer. 在德国公司毛入10W，个人拿不到多少，更不谈还要两个人分了，当然偷税的话另当别论。 做自由职业把.也差不多能拿那么多的. 自己出去干，很辛苦，忙的时候累死、钱也多。闲的时候饿死，因为收入少。每天醒来想的就是公司的事情，因为公司就是自己的。
打工就简单多了，下了班就全是自己的时间了，想干什么都可以，只要没有人告你！
自己权衡就行了！ 说啥信啥，太善良了唉！ 人家读博一大部分是出于对学术领域的热爱的，而且不是每个出来单干的都能赚大把大把钞票的，成功的总是少数，只有这些少数成功了才敢拿出来让人知道，失败都自己偷偷咽苦水呢 本帖最后由 sailajohn 于 2009-8-7 21:02 编辑
注册个马甲，跟大家一起聊聊前途问题{:5_363:}
先简单介绍一下我自己，我是学info的，在德国工作了4年左右。国内本科毕业紧接着读了3年的diplom，当时的工作很好找，info的人才需求量也挺大，只要你能正常学期数 ...
德国小市民 发表于 2009-8-7 19:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也说说我的看法吧，
首先说说你朋友3年毕业，德国博士一般有分大学教授给你发工资的和教育基金或者研究所的奖学金的，一般拿那种奖学金的都是限制3年毕业，因为不是教授给钱，你完全不用做大学的工作，纯搞研究，但是如果是在大学，教授给钱的，那种一般都得4，5年，这个不以你能力为转移，不是说能快就快的。
再者，你说的技术上的优劣，我有疑问，你是学info的，工作的4年多了，如果你不是做技术的，那就不说了，但是如果你也是做技术的，怎么会觉得不如一个刚毕业的博士生呢？我不认为博士在应用领域技术上有什么优势，因为攻博主要是对他课题的研究，在一个学术方向上深入，这些都是很新的东西，现实中一般都还未被应用，所以你说他技术能有多强，我觉得就见仁见智了，当然人家如果是一直做项目那种，就另当别论，这和工作没有任何区别了。如果在大学教授手下读博，很有可能还要代课带实验，这也会耗费一定精力，但没有任何技术上的收益。相反，如果你在公司工作，你有企图心，那么技术方面就势必会要求自己不断提高，尤其又是IT行业，更新换代这么快。。。。
开公司，这个和攻不攻博就更无正比关系了，甚至是成反比的，我认识的博士，没有一个做生意的，你想如果一个人总想着什么新项目能创业赚钱，还会安心坐下来搞学术吗？这根本是两类人做的事，经商的人是不搞技术的，技术是他们生意的一小部分而已。所以我认为学历越高，转而经商的可能越小，这和人的想法意识有关，我一个朋友也在德国开公司，做的很不错了，他可不懂什么技术，但是有经商的头脑。盖茨上高中时就断言他将来肯定能成为百万富翁，可他连大学都没毕业。他中学时期就已经把自己编的课程管理软件成功的买给了他就读的中学，大学时他和保罗成为编译Basic用在个人pc是上的解析语言的第一人，可是为什么他不去读个硕士博士？ 你朋友开公司成功不成功，和你人得发展道路的选择没有任何干系，他的成功不能证明你的失败，反之他的失败也不能凸显你的明智，这根本就是牛头马面的2回事么
所以我挺想聊的，可是无从聊起 {:4_291:} 是否读博士和能不能开公司没有直接的关系。根本原因是每个人对自己的定位不一样，每个人的综合素质也不一样，结果就是每个人的生活方式也不一样。明白自己想要的生活方式，就不用老是看着别人的成就惊讶了。 你朋友开公司成功不成功，和你人得发展道路的选择没有任何干系，他的成功不能证明你的失败，反之他的失败也不能凸显你的明智，这根本就是牛头马面的2回事么
所以我挺想聊的，可是无从聊起 {:4_291:}
carmon 发表于 2009-8-7 21:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也是这样以为的，我也是挺想聊的，可是无从聊起 我工作的公司的老板，人家没读大学现在有个公司，每年也赚好多钱。{:5_387:}
对了，下面工作的技术人员个个有title. 注册个马甲，跟大家一起聊聊前途问题{:5_363:}
先简单介绍一下我自己，我是学info的，在德国工作了4年左右。国内本科毕业紧接着读了3年的diplom，当时的工作很好找，info的人才需求量也挺大，只要你能正常学期数 ...
德国小市民 发表于 2009-8-7 19:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
见贤思齐是好的，只是你这比较没什么逻辑性，两个人工作性质不同，付出努力不同，承担风险不同，实在没什么好评价的。
给你个比较的对象吧，我一个朋友，也是学Info的，工作四年半，年收 80K左右。 德国博士一般有分大学教授给你发工资的和教育基金或者研究所的奖学金的，一般拿那种奖学金的都是限制3年毕业，因为不是教授给钱，你完全不用做大学的工作，纯搞研究，但是如果是在大学，教授给钱的，那种一般都得4，5年，这个不以你能力为转移，不是说能快就快的。
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mark 唉，楼主这种心态要不得 牛头不对马嘴的故事 10万的 brutto umsatz，我公司随便哪个分公司每个月定的货都比这个多。。。毛收入是最表层的，根本没法来衡量他自己的收入是多少，我感觉他个人的收入肯定比你少。。。。。 10万的 brutto umsatz，我公司随便哪个分公司每个月定的货都比这个多。。。毛收入是最表层的，根本没法来衡量他自己的收入是多少，我感觉他个人的收入肯定比你少。。。。。
Ladamandis 发表于 2009-8-7 22:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他说的毛收入是不是个人税前阿 10万的 brutto umsatz，我公司随便哪个分公司每个月定的货都比这个多。。。毛收入是最表层的，根本没法来衡量他自己的收入是多少，我感觉他个人的收入肯定比你少。。。。。
Ladamandis 发表于 2009-8-7 22:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那人说的是brutto的gewinn gewinn是利润 很多人的职业观念是受客观环境影响的，尤其是家庭和朋友。说白了，圈子不同。 管人家是brutto还是netto，人家有人家的生活，而且做技术只要用心做，钱不会少的，这是毋庸置疑的。
每个人都有各自的目标，博士跟铜臭也不矛盾，大学里面教授自己有公司的多着了，想挣钱的就更多了。
譬如我个人就认为，学历跟能力是两回事，但是博士就好似是一个名胜，人活一生，有可能还是要去走一遭，但这并不影响我的其他人生目标，谁规定了要读博士就必须选择埋头做学问。
40岁之前都不重要，要看成就，40岁以后再比。但是生活的意义不是在于比较，而是在于享受。 恩，没什么好比的。人最大的财富就是正面的情绪。自己觉得快乐满足就是财富。 又一个好攀比的！
敢问你的目标在哪里啊？ 22# mymy365
你这种想法和在国内的大多数人很像，不是想搞研究去读博士，而是纯粹为了这个头衔去做这件事，这没有什么对错，只不过是一个思维方式的不同，大多数德国人不会这么想，他们并不是为了高人一等去读个博士，也不是像国内，有些升职的位置不是博士就上不了，博士成了事业发展的重要辅助工具。
我的很多毕业的同学，他们毕业成绩都很出色，想读博士的话是没有问题的，按照我们的思维，你如果问他们为什么不读博士啊，大多数是说没有兴趣。
在中国就喜欢给人分等级，虽然在发达国家也多少有，但大多存在于上流社会，中国是从大到小都如此，所以，现在的硕士博士，都变成了等级的标志了。已经失去了它们本来的含义了。 看来在座的各位对于开公司还是有点兴趣的{:5_394:}
有人说道盈利问题。公司第一年有盈利已经不错了，万事开头难嘛。不过按照正常的速度发展下去，5年后至少应该有百万了
大家讨论的焦点在于，说读博跟开公司有没有多大的关系？我想请大家回答以下问题：
1. 你在工作期间学到的技术，够不够来应付你自己的个人公司？
2. 除了技术，你的语言怎样？够不够来应付谈判？
语言和技术都是需要时间来积累的，好多人跟我一样，国内本科毕业，3年读个diplom，加上几年工作经验。貌似应该很强了，但是大家问问自己，你的能力到底有多少？你要是回国找一份工作，你能给人家带来多少利益？在德国人聊天哈哈大笑的时候，你又能听懂多少？你又能讲出多少让德国人捧腹大笑的笑话？
如果开公司，德国人比我们起步早，没有学历的德国人创业无极限。他无所谓，就算失败了，国家可以养他。你跟德国人一样吗？你要想开公司，没有真才实学，德国人为啥让你赚钱？你的肤色注定你需要有更多的知识技术以及语言交流能力 建议你去做freelancer.
gast 发表于 2009-8-7 19:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的建议
我是编程技术员，工作很简单，老板说要实现那个功能，我就去干，干出来了老板满意，干不出来老板给脸色。说是技术员，其实只是一个经验的积累，跟真正的技术差很远。你说我这样的，适合去做freelancer吗？我无从入手啊 在德国公司毛入10W，个人拿不到多少，更不谈还要两个人分了，当然偷税的话另当别论。
live 发表于 2009-8-7 19:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第1年的话，已经算很棒了
起步阶段能撑住了，客户越来越多之后，钱自然会多了 自己出去干，很辛苦，忙的时候累死、钱也多。闲的时候饿死，因为收入少。每天醒来想的就是公司的事情，因为公司就是自己的。
打工就简单多了，下了班就全是自己的时间了，想干什么都可以，只要没有人告你！
自 ...
骑车的 发表于 2009-8-7 19:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的话很实在，有的人就是不愿意累着自己，打工的确是轻松很多。但是如果想到自己买房力不足的时候，抱怨一下那就不应该了
所以我挺想聊的，可是无从聊起 {:4_291:}
carmon 发表于 2009-8-7 21:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可以聊聊你的工作经验，聊聊你对于开公司的看法
如果我给你1KW欧，你会开什么样的公司？你需要什么样的技术能力？你有什么样的优势？德国人为啥会让你赚他的钱？