本帖最后由 klaus1982bw 于 2010-3-20 00:17 编辑
使馆这种垃圾态度不是一两天了
billeric 发表于 2010-3-19 20:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
连使馆和领馆都分布清楚，就在这里一棍打死，这也未免太过分了。
我认为以现有的人力做成这样子已经很不容易。
我见到过不少来办事的很极品的华人华侨。
第一个是 一位拿到永久居留的一位女士来换护照，第一次来什么都没有，很客气地告诉她需要哪些材料，比如照片的规格、复印件等。结果第二次来的时候复印件就是没带，那天人比较多，让她到外面等，等领事官员有空的时候再给她复印，结果她就发飙了，对着领事官员骂骂咧咧。当初都跟她说清楚需要什么材料，为什么第二次来的时候就不带呢？
第二个也是位女士。她老公来给孩子办签证，表格填写不完整（估计以前习惯了，因为跟领导很熟），材料也不全（因为拿的是非德国护照，所以要求提供德国居住证明），领事官员严厉的指出问题所在，结果几天后，这位女士和她老公就故意来到领事官员面前，挑衅地跟他说，他们和总领事很熟，昨天在活动时碰到总领事夫妇了，把你的恶行报告给总领事了，你就等着被领导批吧，你算个啥，领事官员都算不上。
在窗口见到的形形色色的人多了，德国人的素质确实高过中国人，一些入了籍的中国人还是没学到德国人的优点。总体而言，年轻的华人华侨素质较高，懂礼貌，年纪大的有的不错，很客气，但有的只要对他们说个“不”就喜欢背后到领导那儿告状（其实是他们自己东西没带全，又想把事情办完，如果真按他们的要求办了，那么一旦出事是经办的领事官员承担可能出现的法律后果）。
我来这个论坛也是很偶然的，看到你们的一些发言，有些事情我想还是澄清一下比较好。领事官员也是人，也有脾气，也要尊严。你们应该可以想象一些话每天要在窗口重复几十遍是个什么滋味，每天面对各色人都要努力地做好工作，每天都被人骂是个什么感受，还有一些你们看不到的东西要承受。
我在这里发言的目的就是希望大家能体谅，同时自己来办事前把东西准备好，没有人要和你过不去。顺顺利利地把事办完，大家都开心。
如果无法得到理解，我想我也没有必要再在这个论坛上说话了，反正每天都被人骂，也不在乎多少人骂了，因为已经被骂得麻木了。
本帖最后由 老殘 于 2010-3-20 10:55 编辑
连使馆和领馆都分布清楚，就在这里一棍打死，这也未免太过分了。
我认为以现有的人力做成这样子已经很不容易。
我见到过不少来办事的很极品的华人华侨。
第一个是******一位拿到永久居留的一位女士来换护照，第一次来什么都没有，很客气地告诉她需要哪些材料，比如照片的规格、复印件等。结果第二次来的时候复印件就是没带，那天人比较多，让她到外面等，等领事官员有空的时候再给她复印，结果她就发飙了，对着领事官员骂骂咧咧。当初都跟她说清楚需要什么材料，为什么第二次来的时候就不带呢？
第二个******************，也是个女士。她老公来给孩子办签证，表格填写不完整（估计以前习惯了，因为跟领导很熟），材料也不全（因为拿的是非德国护照，所以要求提供德国居住证明），领事官员严厉的指出问题所在，结果几天后，这位女士和她老公就故意来到领事官员面前，挑衅地跟他说，他们和总领事很熟，昨天在活动时碰到总领事夫妇了，把你的恶行报告给总领事了，你就等着被领导批吧，你算个啥，领事官员都算不上。
在窗口见到的形形色色的人多了，德国人的素质确实高过中国人，一些入了籍的中国人还是没学到德国人的优点。总体而言，年轻的华人华侨素质较高，懂礼貌，年纪大的有的不错，很客气，但有的只要对他们说个“不”就喜欢背后到领导那儿告状（其实是他们自己东西没带全，又想把事情办完，如果真按他们的要求办了，那么一旦出事是经办的领事官员承担可能出现的法律后果）。
我来这个论坛也是很偶然的，看到你们的一些发言，有些事情我想还是澄清一下比较好。领事官员也是人，也有脾气，也要尊严。你们应该可以想象一些话每天要在窗口重复几十遍是个什么滋味，每天面对各色人都要努力地做好工作，每天都被人骂是个什么感受，还有一些你们看不到的东西要承受。
我在这里发言的目的就是希望大家能体谅，同时自己来办事前把东西准备好，没有人要和你过不去。顺顺利利地把事办完，大家都开心。
如果无法得到理解，我想我也没有必要再在这个论坛上说话了，反正每天都被人骂，也不在乎多少人骂了，因为已经被骂得麻木了。
首先，如果您所述属实，那从个人角度出发，我对您的工作感受表示理解；
其次，尽管如此，假如把您理解成领馆的代言人，您所讲的并不能让我释怀。因为您所讲的完全是另外一个层面的问题。您所反映的是领馆内部的工作方式，而大家所讲的是个人对领馆的具体印象。这种印象是基于亲身感受的。而在受到不恭乃至无理待遇时表示舆论上的谴责，是情感的自然流露，也是一个公民的合法权利，也是一个社会的道德监督的一部分。我乐于相信您的工作强度，甚至可以在此基础上表示对您的同情，但这无损于我对本国官员的恶劣态度的抗辩的权利。您不能因为已经接待过九十九个人就认为第一百个人应该接受、理解您的坏脾气；
再次，也许您也应该转换一下看问题的角度。如果您是一个学业繁重的留学生，如果您是一个汗流浃背的餐馆厨师，如果您是带着襁褓中的婴儿、赶清晨的火车风尘仆仆来到陌生的汉堡的母亲，您还会不会这样想、这样说呢？也许您会说您会按照要求带足材料，那是因为您对程序非常了解，不存在沟通的困难。如果您到一个陌生的机构，未必就不会顾此失彼，即便您真的如此精干，也不能用这个标准来要求别人。
再次，我觉得您认真落实一下大家反映的不愉快的经历会比要求我们个人感情上的理解效果更好。客观来讲，我当然不可能对大家在领馆的经历进行统计，但是我的经历确实是让我感到了些许侮辱，我在大使馆的官方网站上查明了需要的材料，又打了电话进行落实。但是当我站在窗口的时候，还是被告知缺材料。我说大使馆网页上是这么写的啊，答：那不对！我愣了，又说了一遍，对方又答：那不对！我很奇怪为什么不对，难道大使馆网页上公布的规程对各领馆没有约束力吗？但是，没有任何解释。另一次，我坐凌晨四点的火车到汉堡，被告知缺回邮邮票，我事先打过两次电话都没人告诉我。我说我叫邮费可不可以，哪怕多一个手续费，回答不行。冷若冰霜。我在陌生的地带坐Bus加狂奔，跑了两个小时没找到卖大额邮票的，最后终于在签证处关门前跑了回来。这些都是本人的一点例子，其他不快的事情我听朋友讲述的这里我就不说了。这些都是亲身经历，你要硬让经历者去理解领馆，恐怕有些勉为其难；
最后，我认为您最不应该做的一点，就是暴露别人隐私（假设您所述属实的话；若是不实，那就是诽谤了）。您上文所说的人至少有一个，我一听就知道您指的是谁，我相信汉堡有不少人都看得出来，您这样在网上变相的暴露别人隐私，我认为非常有损领馆人士的形象，虽然我与此人并非朋友。您提到很多中国人没有学到德国人的优点，德国人是很重视个人隐私的，为什么您不学习一下呢？
本帖最后由 klaus1982bw 于 2010-3-20 01:14 编辑
回复 72# 老殘
谢谢你的提醒，我已修改，麻烦你在引用内容中也将其删去。我无意揭露别人的隐私，只是举例想说明下工作中的一些难处。从你的语气，似乎不太相信我说的事情，而且我可以感觉到你有很大的怨言。
我没有故意对谁发脾气，别人对我好好说话，我也是很客气的，不愉快对双方都不好。我从来不认为对99个人好就可以对第100人发脾气，我很克制自己，控制自己的情绪。我们对待中国人和外国人都是一视同仁，没有你说的不公或无理待遇，我们都是按照流程来的。如果因为我们的规定使你的愿望落空让你心生不满，这不算是不公和无理待遇。我无愧于我的工作。大多数人对我们的工作还是很满意的。
其实在工作中，对于特殊人群我们还是很照顾的，我们领事甚至为了让孩子母亲能腾出手来填表还帮她抱孩子，这你没看到吧。为一些来迟的人，有时我们下午还破例开门。有一次有人急着取证，半夜12点过来取，这事都惊动警察了，我们还是给了，这些事你应该不知道的吧。你指出的一些问题，我们也在改进。但有些问题不是一两天能够解决的。
每个人做事都是习惯从自己的角度出发，你在发言中很强调你的权利，难道我们就没有按照规定认真办事的权利和义务吗？你有你的怨言这是你的权利，我无法改变你个人的主观感受。我想说的就是希望你们能对我们的工作多一份理解。如果大家都换位思考，也许事情没那么严重。你从大老远过来希望顺利完事的心情我们完全理解。从你的回复中，我可以感受到你情绪上的不满，是人都会有情绪，尤其是事情没有顺利办完的时候。我们馆的位置如果在市中心，那么买邮票、复印、照相这些事也许都不是问题，出门拐个弯就解决了。我们也希望馆在一个便利的位置，我刚来这里的几个月都不知道汉堡什么样子，到现在我也不熟悉。你所说的邮寄的事，我的解释如下：按照规定，领事官员是不能经手现金的，所以我们不会收你的钱给你买邮票的，邮寄护照当初的目的是为了照顾住的远的中国人，其实也是违反规定的，因为我们替你收钱、替你保管钱、替你交钱，还帮你检查护照，最后给你送到邮局，本来好心帮助你们的也成了我们工作中的问题所在，另外，我们都是用私人的车替你们把信送到邮局的，用的是自己的油钱，中间如果出了交通事故，都是自己买单，馆里是不管的，也没有任何补贴，给你们邮寄我们都是义务在做。我不理解方便你们的事，最后竟成了我们的不是，我们本来就不用给你们邮寄的。
通常是只要有一件事不能让外面的人满意，那么这件事传得就很快，结果大家就容易产生这样的印象。
总之，希望大家都能和和气气的把事情办完。
关于这个帖子，我也不想再发言了，该说的都说了，说得再多也无法在短时间内改变你们对我们的看法，只会让你们觉得我在狡辩。不过，我想指出的，你们有些话确实很伤人。
是非曲直，自有公断，公道自在人心。我们所做的就是做好自己的本职工作。相信你们的评判能力。
1. 领馆工作人员的态度确实有待改善，这个是事实！！！
2. 我们有些同胞也确实需要实现做足功课，以免耽误时间，浪费金钱！
其实这个帖子说来说去就是围绕着一个问题，领馆作为我们中国在德国的代表，理应为我们华人提供便捷。且不论华人的素质是好是坏，也不说德国人的素质比中国人高还是低（个人认为德国人的素质并不比中国人高，这个是我在德国生活近20年的感悟），我们确实需要搞清楚一个概念是，在有些时候，有些场合，中国人何必为难中国人？像前面帖子说的问题，领馆内部有复印机，帮忙复印一下，然后收钱就完了么！甚至收个20Cent一张，需要的人也不会吝啬的！举手之劳的事情，也不会弄得双方都有意见，互相指责，我说你态度差，你说我丢三落四，事先不准备好东西！作为在国外生活的华人华侨，都是在外面奔波，大家也都不容易。互相体谅一下，事情就过去了！
以上是我的个人愚见！如有冒昧，请多谅解！
本帖最后由 老殘 于 2010-3-20 10:55 编辑
连使馆和领馆都分布清楚，就在这里一棍打死，这也未免太过分了。
我认为以现有的人力做成这样子已经很不容易。
我见到过不少来办事的很极品的华人华侨。
第一个是******一位拿到永久居留的一位女士来换护照，第一次来什么都没有，很客气地告诉她需要哪些材料，比如照片的规格、复印件等。结果第二次来的时候复印件就是没带，那天人比较多，让她到外面等，等领事官员有空的时候再给她复印，结果她就发飙了，对着领事官员骂骂咧咧。当初都跟她说清楚需要什么材料，为什么第二次来的时候就不带呢？
第二个******************，也是个女士。她老公来给孩子办签证，表格填写不完整（估计以前习惯了，因为跟领导很熟），材料也不全（因为拿的是非德国护照，所以要求提供德国居住证明），领事官员严厉的指出问题所在，结果几天后，这位女士和她老公就故意来到领事官员面前，挑衅地跟他说，他们和总领事很熟，昨天在活动时碰到总领事夫妇了，把你的恶行报告给总领事了，你就等着被领导批吧，你算个啥，领事官员都算不上。
在窗口见到的形形色色的人多了，德国人的素质确实高过中国人，一些入了籍的中国人还是没学到德国人的优点。总体而言，年轻的华人华侨素质较高，懂礼貌，年纪大的有的不错，很客气，但有的只要对他们说个“不”就喜欢背后到领导那儿告状（其实是他们自己东西没带全，又想把事情办完，如果真按他们的要求办了，那么一旦出事是经办的领事官员承担可能出现的法律后果）。
我来这个论坛也是很偶然的，看到你们的一些发言，有些事情我想还是澄清一下比较好。领事官员也是人，也有脾气，也要尊严。你们应该可以想象一些话每天要在窗口重复几十遍是个什么滋味，每天面对各色人都要努力地做好工作，每天都被人骂是个什么感受，还有一些你们看不到的东西要承受。
我在这里发言的目的就是希望大家能体谅，同时自己来办事前把东西准备好，没有人要和你过不去。顺顺利利地把事办完，大家都开心。
如果无法得到理解，我想我也没有必要再在这个论坛上说话了，反正每天都被人骂，也不在乎多少人骂了，因为已经被骂得麻木了。
首先，如果您所述属实，那从个人角度出发，我对您的工作感受表示理解；
其次，尽管如此，假如把您理解成领馆的代言人，您所讲的并不能让我释怀。因为您所讲的完全是另外一个层面的问题。您所反映的是领馆内部的工作方式，而大家所讲的是个人对领馆的具体印象。这种印象是基于亲身感受的。而在受到不恭乃至无理待遇时表示舆论上的谴责，是情感的自然流露，也是一个公民的合法权利，也是一个社会的道德监督的一部分。我乐于相信您的工作强度，甚至可以在此基础上表示对您的同情，但这无损于我对本国官员的恶劣态度的抗辩的权利。您不能因为已经接待过九十九个人就认为第一百个人应该接受、理解您的坏脾气；
再次，也许您也应该转换一下看问题的角度。如果您是一个学业繁重的留学生，如果您是一个汗流浃背的餐馆厨师，如果您是带着襁褓中的婴儿、赶清晨的火车风尘仆仆来到陌生的汉堡的母亲，您还会不会这样想、这样说呢？也许您会说您会按照要求带足材料，那是因为您对程序非常了解，不存在沟通的困难。如果您到一个陌生的机构，未必就不会顾此失彼，即便您真的如此精干，也不能用这个标准来要求别人。
再次，我觉得您认真落实一下大家反映的不愉快的经历会比要求我们个人感情上的理解效果更好。客观来讲，我当然不可能对大家在领馆的经历进行统计，但是我的经历确实是让我感到了些许侮辱，我在大使馆的官方网站上查明了需要的材料，又打了电话进行落实。但是当我站在窗口的时候，还是被告知缺材料。我说大使馆网页上是这么写的啊，答：那不对！我愣了，又说了一遍，对方又答：那不对！我很奇怪为什么不对，难道大使馆网页上公布的规程对各领馆没有约束力吗？但是，没有任何解释。另一次，我坐凌晨四点的火车到汉堡，被告知缺回邮邮票，我事先打过两次电话都没人告诉我。我说我叫邮费可不可以，哪怕多一个手续费，回答不行。冷若冰霜。我在陌生的地带坐Bus加狂奔，跑了两个小时没找到卖大额邮票的，最后终于在签证处关门前跑了回来。这些都是本人的一点例子，其他不快的事情我听朋友讲述的这里我就不说了。这些都是亲身经历，你要硬让经历者去理解领馆，恐怕有些勉为其难；
最后，我认为您最不应该做的一点，就是暴露别人隐私（假设您所述属实的话；若是不实，那就是诽谤了）。您上文所说的人至少有一个，我一听就知道您指的是谁，我相信汉堡有不少人都看得出来，您这样在网上变相的暴露别人隐私，我认为非常有损领馆人士的形象，虽然我与此人并非朋友。您提到很多中国人没有学到德国人的优点，德国人是很重视个人隐私的，为什么您不学习一下呢？
本帖最后由 klaus1982bw 于 2010-3-20 01:14 编辑
回复 72# 老殘
谢谢你的提醒，我已修改，麻烦你在引用内容中也将其删去。我无意揭露别人的隐私，只是举例想说明下工作中的一些难处。从你的语气，似乎不太相信我说的事情，而且我可以感觉到你有很大的怨言。
我没有故意对谁发脾气，别人对我好好说话，我也是很客气的，不愉快对双方都不好。我从来不认为对99个人好就可以对第100人发脾气，我很克制自己，控制自己的情绪。我们对待中国人和外国人都是一视同仁，没有你说的不公或无理待遇，我们都是按照流程来的。如果因为我们的规定使你的愿望落空让你心生不满，这不算是不公和无理待遇。我无愧于我的工作。大多数人对我们的工作还是很满意的。
其实在工作中，对于特殊人群我们还是很照顾的，我们领事甚至为了让孩子母亲能腾出手来填表还帮她抱孩子，这你没看到吧。为一些来迟的人，有时我们下午还破例开门。有一次有人急着取证，半夜12点过来取，这事都惊动警察了，我们还是给了，这些事你应该不知道的吧。你指出的一些问题，我们也在改进。但有些问题不是一两天能够解决的。
每个人做事都是习惯从自己的角度出发，你在发言中很强调你的权利，难道我们就没有按照规定认真办事的权利和义务吗？你有你的怨言这是你的权利，我无法改变你个人的主观感受。我想说的就是希望你们能对我们的工作多一份理解。如果大家都换位思考，也许事情没那么严重。你从大老远过来希望顺利完事的心情我们完全理解。从你的回复中，我可以感受到你情绪上的不满，是人都会有情绪，尤其是事情没有顺利办完的时候。我们馆的位置如果在市中心，那么买邮票、复印、照相这些事也许都不是问题，出门拐个弯就解决了。我们也希望馆在一个便利的位置，我刚来这里的几个月都不知道汉堡什么样子，到现在我也不熟悉。你所说的邮寄的事，我的解释如下：按照规定，领事官员是不能经手现金的，所以我们不会收你的钱给你买邮票的，邮寄护照当初的目的是为了照顾住的远的中国人，其实也是违反规定的，因为我们替你收钱、替你保管钱、替你交钱，还帮你检查护照，最后给你送到邮局，本来好心帮助你们的也成了我们工作中的问题所在，另外，我们都是用私人的车替你们把信送到邮局的，用的是自己的油钱，中间如果出了交通事故，都是自己买单，馆里是不管的，也没有任何补贴，给你们邮寄我们都是义务在做。我不理解方便你们的事，最后竟成了我们的不是，我们本来就不用给你们邮寄的。
通常是只要有一件事不能让外面的人满意，那么这件事传得就很快，结果大家就容易产生这样的印象。
总之，希望大家都能和和气气的把事情办完。
关于这个帖子，我也不想再发言了，该说的都说了，说得再多也无法在短时间内改变你们对我们的看法，只会让你们觉得我在狡辩。不过，我想指出的，你们有些话确实很伤人。
是非曲直，自有公断，公道自在人心。我们所做的就是做好自己的本职工作。相信你们的评判能力。
存底
回复 40# klaus1982bw
真没想到每年这么高的gdp，连个繁华地段的楼都租不起，雇员都不够。领馆这么远还不如在威堡租个楼，既便宜交通也方便。您说是吧？
使馆领馆不管分不分，凡是我打过交道的都很垃圾。以前在北京办出国的手续，连递交材料都必须交给外交部下面一个机构共同办理，交个材料收800，人还牛气的不行。学成归国时去开归国留学人员证明，一个复印件被来回折腾几次，进去直接推门没敲门还被赶出来了，一个办事员牛的有点变态了。汉堡这家领馆去过几次，两个中年妇女特别垃圾，只有一个老实巴交的小青年还算不错，不过看样子也是刚参加工作的，基因还没有产生变异。我接触的中国外交部门的涉外部门总体感觉就是两个字 “垃圾”这个的确是一个死角，现在处于无监督状态，国内的媒体和网络对这个角落根本不感兴趣，跟他们接触的人也没有精力跟他们多纠缠，关键也是反映无门，以前曾上过外交部的网站，想找个说话的地方，却发现里面除了歌功颂德的新闻，祖国外交事业一片大好之外根本没有能让你出声的地方，也没有什么投诉电话。最后也只能忍了
汉堡领馆复印问题已经是老问题了，人家不给复印那是人家牛，但上面贴子里使馆的人说他们做好了要做的事我却感到不属实。我曾经按照贵网站上写的要求，在规定的时间段内给指定的号码拨电话问询，好像一周只有两个下午，我整整拨了一周，不是占线就是没人接，最诡异的是一直占线，一个电话能搞一个多小时，然后突然不占线了，又变成没人接了，好像电话旁边的人百米冲刺离开了电话一样。klaus1982bw能不能给解释一下这种灵异现象？
唉~大家在这也就是发发牢骚，不会有什么实质的结果的。领事馆的那位工作人员其实也和大家一样，大家以为他能有多大权力啊~
很多在我们p民看来简单的事情，到了政府机关就麻烦的不可想象。我在国内的时候，认识一个在政府工作的小领导，在我们看来是很大的官员了，但是听他一说，才发现，唉，根本不是那么回事，想办成一件事情，不是一个人，一个组可以解决的。国内政府机构如此复杂，使馆和领事馆不可能简单到哪里去。
这种现象你我改变不了，肯来这里上网和大家沟通的工作人员也改善不了。有什么办法呢？我觉得没有办法
这就是阎王好见，小鬼难缠。越是职位低的，心理越变态，办不成事是因为没那个权力，但是她们可以祸害你。给你弄出些不必要的麻烦，我在国内的时候这种小鬼子见的挺多的，都是些没用的小角色，不给好处就难为你。汉堡领馆最靠门办公的那个驴脸大娘我看就属于这种变态。