我刚派回中国的时候，还是中国护照。
很多东西都是慢慢谈下来的。不是回国前定好的。
我还是觉 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 19:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看是多大公司吧，要是嫩老板自己的，那么还有得商量。要是大公司，还是冷血点的好，前车太多
为表诚意，下面一一回复，希望能看到更多讨论，小弟受益匪浅。
首先，国内组织结构完善的，有一定规模的，肯定是签当地合同的。 而且我相信当初这一点楼主和公司在2年前也 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 17:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。关于签什么合同，两年前在面试的时候确实有过共识，但是共识是不确定，因为我问过公司是否反对我入籍，并且告诉公司我问这个问题的目的是因为入籍何不入籍在以后回国时会在合同上产生区别，公司当时的人事大头明确表示不反对。但是我并不对德国合同感冒，因为我不愁以后回不来，我老婆在德国工作，和我一样的身份，而且不是通过我申请的。所以我感兴趣的只是待遇和薪金。
2。确实总公司对这个职位是有预算的，并且整个公司的人事支出预算我也知道，而且我还知道公司一共多少人都是什么职位，只是不清楚这个预算如何分配，我可以大概的去猜，但是可能会有很大差别。我有这么多情报其实是工作关系，由于一个项目我拿到了中国的审计报表，季度和月份的，所以才有这么详细的内容供我参考。
3。补贴确实很难谈。我的头很明确的告诉我，关于我的rahmenbedingung我应该auf kein fall 和中国的人士谈。如果和外国人谈，这东西就是和鬼子说论语，我真不知道如何入手。
4。我觉得公司把我派回去以后有开我的可能，但是应该不会无故开我，除非我不干活，或者其它的原因，但是这个是我在选择回国的同时应该承担的风险，中国的劳动合同和德国比起来和废纸差不多，这个不是公司的问题，我只能说，这个市社会带来的福利，与公司和雇员没多大关系。如果我不接受公司中国的合同，我想公司不会开我，最起码我不怕公司开我。
我自己的经历：
车贴 刚刚开始全部出租作为过渡，然后谈下来，租车，然后再谈，公司给我买车，然后考虑到 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我回国的话，职位够配车的，公司给我买车估计是没可能，我也没这么想过，谢谢你的提点，只是我不知道还有车补这一说，谢谢执教。
住房补贴： 比较失败，一年前跟老板提起，半年前正式提出，谈到现在也没有谈下来。我自己提的目标是每个月6 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 17:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果我跟公司上来式着要4000块钱的住房补贴你觉得怎么样？说实话我心里还真是没底，因为真没见过谁拿这个待遇的。你还能提出600欧元，我的天。。。。看来我真的很井底，不过我们说的也许不一样，我只得是我在中国工作，用人单位给我开的本地的住房补贴，我不是要公司给我开德国的住房补贴。我回国了德国就不用保留住房了，我老婆是另一回事儿，这个应该不算在内吧。
是回了阿，德国合同，那不是边工作，边谈待遇么。
gzqml 发表于 2010-6-22 18:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我肯定不敢，如果不是把待遇谈好了签了合同，我绝对不会把这边儿的东西都Ab掉就回国，回去出差可以，办理相关事宜，但正是到岗，在我拿到正式的合同并签字之前，绝对没可能，我手里有德国的合同，我人在德国一天，受德国的法律保护，如果就这么回去了，什么都Ab了，岂不是任凭公司鱼肉。
越是特例，那就越是有谈得余地。
打个比方，公司培养了30个人同时送回国内，作为个体，就没有什么大的超 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 18:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个确实也是我应该注意的，但是我不知道如何对应阿。
我们公司打算会派到中国的只有我一个，也是定向培养的。
但是工作合同很可能是有限期的。如果真的是这样的话，我如何回旋呢？还有回旋的余地么？
最后谢谢你的认真回复。
凭什么放弃３０天年假啊？要是公司不提这茬放弃做什么？不过你只要拿中国合同的话，就得按中国那边规 ...
CindyamMain 发表于 2010-6-22 18:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你这么多回帖，我来解释一下我的意思，以免产生误解。
我说的放弃，指的不是说放弃我应有的30天假期来换取利益。
我们公司在中国的分公司规模不大，40人。德国也才300多人，是个上市公司。中国有本地的人事系统。
如果从这个意义上说，我确实是特例，因为我的任用是不通过中国公司的人事系统，而是中国分公司的最高行政系统和德国的人事系统。但是合同估计是本地的。所以我也说了，这个很尴尬，很难谈。
中国的合同就要有中国的法律，不可能为我一个人多出这么多休假来，我们公司在北京不知一个外派人员，其他的德国人包括工程师拿的都是本地合同，只有亚太区的总监拿的是德国合同。中国的框架如果是10天的话，我谈不上放弃。
我说放弃这个福利来争取待遇，意思是，如果我在德国工作的话，这个福利其实是社会体制给与的，并不是公司给与的，但是我放弃这种福利去中国工作，应该在待遇上得到相应的补偿。我想以此为由来和公司谈判，只是我不清楚这种想法在实际操作中是否合理，甚至在德国人眼里是否合情。针对与我的这个顾虑真心盼望有高人来给与指点。
看是多大公司吧，要是嫩老板自己的，那么还有得商量。要是大公司，还是冷血点的好，前车太多
CindyamMain 发表于 2010-6-22 21:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的也有道理。
上午还在打招呼，下午就被通知离开公司的碰到也不是一次二次了。
我和老板个人关系很好，但是谈待遇还是一板一眼的，不会因为个人关系好而有什么特殊性。所谓的老板也是打工的。他也有他必须考虑的地方。
我们公司应该不算500强，美国200强吧。
谢谢你这么多回帖，我来解释一下我的意思，以免产生误解。
我说的放弃，指的不是说放弃我应有 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-22 21:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
每个公司的架构都有不同，肯定没有统一的答案。
我只能分享我的经验给你。
不依赖你的工作地点，如果你的成本基点是算在集团总部的，那你工作的分公司的压力就少一点。跟你类似，我当初也是培训一年。虽然培训是在拜仁，但是人事关系是在其他州。我的成本是各个分公司分担的。所以哪怕我一年里面都是学习，没有给分公司带来贡献，但是也没有成为分公司的负担。
长话短说，因为你没有说明，我也不清楚。 你的头让你在德国谈回国条件，但是买单的到底是德国的公司还是国内的公司呢？
就如我前面所提，找到正确的人谈，才是最有效的方法。
而且如你所述，你们公司在中国也有德籍员工，那么说明白了，其实你这个框架已经很明确了。基本上他们享受不到的福利，你也不会有。
说句实话，我不了解你的行业，通过2年的学习，你是否有一定的不可替代性？
还有，不知道你和国内的德国同事关系是否熟络。国内人对你的态度是很关键的。
楼主要认清形势：
1，你不是德国国籍
2，你拿不到外派合同
所以你要对自身在中国公司的地位有清醒地认识 ...
adgjl 发表于 2010-6-22 18:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
感谢你如此认真的回帖，我也依照你的顺序回复。从你的回帖里学到很多东西，盼望更加指教！
形式：
1。我不是德国籍，但是我有选择继续留在德国工作的条件，这一点对于公司来说如果从我的立意角度进行考虑的话，和德国籍没有区别，德国劳动法保护德籍的，一样保护我。但是公司不一定清楚这一点，我也不知道有没有必要进行暗示，因为我不知道公司人事部门儿是否会以为我不接受合同他们解雇我我一样要被迫回国，并籍此来压低我的待遇，只要不是这样，这一点我不想主动进行暗示或者有任何表现。
2。我也这么想。签不签德国合同，我自己都很犹豫是不是有必要进行争取。因为我们公司德国人在中国拿的都是中国合同。
如果有人想把我办掉的话，我无话可说，如果我被办掉了，这个怪我，如果没被办掉，这个也是我自己的能力。这个位置不是非我不可，这地球没谁都一样转。但是人在国内的海龟有两年德国工作经验的而且愿意要的比我少的，应该不会太多，另外在国内的海龟，由于各种原因不愿意或者不能在德国继续生活下去的，我觉得和在国外可以选择继续在德国生活下去的海龟，从应聘上来说，有本质性的区别，具体不展开了。
你说的一倍半的这个，也是我所担心的，这个是另一个话题，也许公司给出的，和我预想的天壤之别，如果从利益角度考虑我是没有选择的，只能留在德国。如果这样的话，我是否选择回国时另一回事儿了，如果我选了，我就把自己划为我刚才说的犹豫末种原因不愿意或不能继续在德国生活的，这个不在本贴讨论的范围内。
关于建议：
1。我们公司在中国分公司的总经理前任是回派的德籍华人。他辞职了，所以才从马来西亚弄了一个临时的。我如今的情形和他当初回国的情形是一模一样，他也是公司定向培养两年，但是它有国内的工作经验，年龄比我大将近10岁，旅德也10多年，也是大学毕业。不过他是德籍，但是合同也是本地的。我回去的薪水不会超过这个限度，我也没想过超过这个限度，因为这个限度比我目前的月薪还高出很多，至于我说的本地总经理，这个是我的想法，也是我到任后将第一个为公司做出的建议。至于级别，在本地聘用上，应该一样，因为我只插手部分本地业务，我的主要工作是协调德国总公司和中国分公司在会计和审计上的工作，还有就是德国总公司想要在中国分公司所建立的一切系统。这个职位需要一个懂德国也懂中国的人，不是本地人能干的。
2。没看懂。
3。我也在考虑自己总待遇，谢谢你的建议。
4。当然当然，一定照办。但是公司给出的条件，我不是一定接受，应该有谈的余地，如果说公司给出一个条件，我无法接受，而公司又不给我谈的余地。那么事情就会变得简单。我把东西发到热线上来，大家水吧，水完了我在考虑留在德国还是借这个机会回国发展，呵呵。
最后再次感谢你的回复。
mark!
现在正在进行和楼主一样的事情。
国内德企假加起来有22天，不比德国少多少了
wey 发表于 2010-6-22 20:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真的？？
请问能给个例子或者消息来源么？是官方的统计？？？
真不敢相信。。。。22天！如果这样的话我不用谈了，我完全可以接受，并且非常高兴。中国的20天假期对我来说含金量要比德国的40天还高！
真的？？
请问能给个例子或者消息来源么？是官方的统计？？？
真不敢相信。。。。22天！如 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-22 22:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我第一年浪费了20天假期。
第二年浪费了大概15天。
第三年不记得了。
现在第四年，去年的假期到现在还没有用完，已经申请延期了。
当然，老板不会因为这个夸你，这个是我自己的决定。
第一年在国内的时候，从早上7点半开始，到晚上基本2点睡。
最怕的就是不认识的其他分公司的老外来中国，除了工作以外，还要应酬。
如果你真的打算回国拼得，就不要那么在乎假期。
安稳的生活肯定是德国好。
在中国，要解决问题，不加班基本不可能。至少我们这个行业是这样。同样的工作内容，德国的同事就很少加班。 只能说国内的节奏的确快。
第一年在国内的时候，从早上7点半开始，到晚上基本2点睡。
gzqml 发表于 2010-6-22 22:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
富士康的？失敬失敬:-)
为表诚意，下面一一回复，希望能看到更多讨论，小弟受益匪浅。
1。关于签什么合同，两年前在面试的时 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-22 21:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当初培训你之前，没有告诉你大约在中国的话能赚多少么？
看了你那么多的信息，觉得你们公司对你应该已经有个大约的打算的。谈也不是说一定要一次谈出结果，先看看你们公司给你什么条件吧。
我在上海，觉得600欧我应该争取，这不是还没有谈下来么，说不定谈下来就变成300了，或者一分都没有。
我支持你回国试试看，至少我当初这么决定了，而且也没有后悔。但是如果我没有试的话，我现在肯定后悔。
我的妈呀。。外派合同还是本地合同区别很大，外派合同你就受德国劳动法保护。。各种带薪假期等等都得按 ...
纽约纽约 发表于 2010-6-22 21:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
全额直属子公司。
富士康的？失敬失敬:-)
adgjl 发表于 2010-6-22 22:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们老板更狠。
他来中国出差，7天工作日，我只睡了20个小时。第7天晚上9点到的家，给父母打个招呼，10分钟收拾下行李，就去机场飞德国。
老板每天比我躲睡1个半小时吧。中国员工都怕了他了，他一来，整个公司都整体动员，晚上1点还在供应商工厂谈，然后打电话给同事，让他起来到公司测试样品。4点钟回去，第二天继续。
虽然辛苦，不过也都过来了。虽然知道这样不好，但也算是一种体验吧。
真的？？
请问能给个例子或者消息来源么？是官方的统计？？？
真不敢相信。。。。22天！如 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-22 22:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个是把五一十一之类的法定假日全算上了吧
国内大部分企业都是5到10天的带薪休假
我觉得LZ是个很较真的人，还有点优柔寡断加纯真（说的直了点，别怪我{:5_383:}）
所以你要考虑的重点不是待遇，德国合同的话都差不多，而是如何和公司本地的中国人以及德国上司相处，因为在他们眼里，你不是中国人，也不是德国人。。
谢谢你这么多回帖，我来解释一下我的意思，以免产生误解。
我说的放弃，指的不是说放弃我应有 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-22 21:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那么你的假期就是和国内一样的，因为大的公司是签本地合同，按照中国的标准。以我看到的实例，有些时候为了让嫩开心的回国，会同意签一个介于中德标准之间的合同，即给一个特殊的薪水，和德国的假期，比如我以前的公司就给过月２万，３０天年假的条件。但是有件事得防的是，如果在这个合同期内你没被升职，再延合同的时候就是国内的HR和你谈了，那个时候９０％以上不会再给这个条件，HR就会开始以国内HR结构之类的官腔把你塞到某个级别里去，如果那个HR人品差点，很可能工资都会降，那时候就算你投诉到德国，他们也只会支持国内的HR。你现在的情况和我当时看到的很像，所以建议你小心点。
你说的也有道理。
上午还在打招呼，下午就被通知离开公司的碰到也不是一次二次了。
我和老板个人关 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 21:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那还是多替自己考虑吧，我见过总部派下来，还是重点的MANAGER培养对象，他倒是满替公司考虑的，结果两年后还是憋了一肚子气辞职走人
全额直属子公司。
Ladamandis 发表于 2010-6-22 22:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你能换国籍就换吧
那么你的假期就是和国内一样的，因为大的公司是签本地合同，按照中国的标准。以我看到的实例，有些时 ...
CindyamMain 发表于 2010-6-23 08:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多谢你的建议。这事儿说实话我能谈到的只是目前的待遇，几年以后我真没法说，也不可能和公司把握这辈子的待遇谈好。我非常头痛的也是你和上面那位前辈提到的，如果公司给我开有限期合同，我该如何回旋，是否有回旋的余地，我必定是外国人。我和我老婆不可能分局太长时间，我给自己的极限2年，每年他回来一次我去一次，不可能太久，如果公司给我开3年的合同，我真的是不知所措了。如果我老婆也回来了，我是无论如何也会不去了，现在的这个选择优势也没有了。
当初培训你之前，没有告诉你大约在中国的话能赚多少么？
看了你那么多的信息，觉得你们公司对你应该 ...
gzqml 发表于 2010-6-22 22:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
培训我之前他意外得告诉我了当时的总经理的月薪，远超出我现在的月薪。就是我说的那个回派的德籍华人。
给我开工资的是本地公司，我做那里的审计，这点我很清楚。所以你说找对人谈，这点我很在意，能决定我待遇的是中国目前行政级别最高的亚太区总监，和德国总公司的人事。这点非常尴尬。。。。算了，走一步看一步吧。
多谢你的建议。这事儿说实话我能谈到的只是目前的待遇，几年以后我真没法说，也不可能和公司把握 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 08:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实我觉得换国籍是对你的一种很好保障。这么说吧，无论现在公司对你怎么好，当有一天你和国内的HR谈待遇时，他不可能会给你现在的待遇，除非你有把握和他处得跟哥们一样。在很过国内的HR和经理眼里，凭啥你就拿比别人高的工资？德国回来的又怎么样？除非你的工作表现远远好于其他人，但是那样你就该升职而不是和他谈下一步的待遇了。这时候唯一能保证你目前工资福利的就是国籍，虽然无奈，但是一句你是德国籍，可以解释很多，也可以避免很多争执。我和我前面说的那个同事谈过，如果他当年换了国籍再回来，可能已经是总经理了，虽然德国公司嘴巴上讲什么平等，真谈到谁做头的时候这本护照还是能成为最后的那根草。要么打定主意俩口子都回国的话，那么就挣两年好待遇，以后待遇要是降，立马跳槽，你的情况太好找下家了。
这个是把五一十一之类的法定假日全算上了吧
国内大部分企业都是5到10天的带薪休假
如人饮水 发表于 2010-6-22 23:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
。。。
没听说过有人这么算的。。。。那不如把周末算在内，一年100多天的带薪假看起来不是更好。。。。
我觉得LZ是个很较真的人，还有点优柔寡断加纯真（说的直了点，别怪我）
所以你要考虑的重点不是 ...
drach 发表于 2010-6-23 06:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果作为回派的话，两方眼里我都不是人，这个我有心理准备，这是我的工作，淘大粪很脏，但是对于淘大粪的人来说，这个他们的工作。
话说回来了，没一个入了籍的华人，这德国这种非移民国家里，谁又不是这样呢？
如果你能换国籍就换吧
CindyamMain 发表于 2010-6-23 08:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
为什么？
这个和公司在国内的性质有关系？我不入籍有其他方面的考虑，我年龄不小了，过几年有孩子了，上小学了，父母老了，我终究要回国。当然我也不是完全反对入籍，我不如可以让我老婆入，愿闻高论。
本帖最后由 CindyamMain 于 2010-6-23 09:37 编辑
为什么？
这个和公司在国内的性质有关系？我不入籍有其他方面的考虑，我年龄不小了，过几年有 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 09:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就像我后面说的，当你是德国籍的时候，待遇比国内同级别好是解释得通的，不然，为毛你比别人挣得多，为毛？为了孩子的话，建议还是你入，你老婆中国籍
无论现在公司对你怎么好，当有一天你和国内的HR谈待遇时，他不可能会给你现在的待遇，除非你有把握和他处得跟哥们一样。在很过国内的HR和经理眼里，凭啥你就拿比别人高的工资？德国回来的又怎么样？除非你的工作表现远远好于其他人，但是那样你就该升职而不是和他谈下一步的待遇了。
CindyamMain 发表于 2010-6-23 09:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我上面说的也是这个意思：
1，只要你上面有任何一个中国招聘的本土经理，你的总待遇就不能比他高，否则仅凭你的中国护照外加两年海外工作经验就是在等死。
2，如果有同级的中国同事，你的总待遇不要超过他50%
有限期合同的意思是，回去之前和德国谈，回去之后和中国谈。
我上面说的也是这个意思：
1，只要你上面有任何一个中国招聘的本土经理，你的总待遇就不能比他高，否则仅 ...
adgjl 发表于 2010-6-23 09:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，而且一旦同级别的同事知道你的工资也会对你有看法，但是当你是德国籍的时候，这又成顺理成章的了
我想和公司谈条件的策略可以这样：
- 紧紧抓住德国身份不放：这是你和你家人未来的保障，也是你这么多年奋斗的成果，我想公司无论如何都会理解的 - 这绝对legitim。至于说2年以前刚来公司时谈过中国合同的问题，没关系，你可以说，计划没有变化快，当时你确实是想回去的，可后来老婆也毕业了，也在德国找到工作了，这样一来，你的家肯定要安在德国了，和老婆一起回去肯定不现实，而德国身份对两个人都是个保障。任何人都清楚，中国合同的保障是没有信用度的。站在公司的角度，辛苦培养你2年，绝对不会因为你坚持德国合同，就把你辞掉，而且好的中国合同的薪水和条件待遇，比德国合同也便宜不了多少，有的甚至更高。
- 而要保住德国身份，就必须有德国合同，你可以谈，回中国没问题，时间长短没问题，甚至工资条件也可以谈，但是前提必须是德国合同
- 保证了德国合同这一条，相信工资条件再差也差不到哪里去
- 别忘了谈每年回德国探亲机票，一般是3-4次往返，也有人谈到每两个月就飞回来一次的
祝一切顺利
为什么？
这个和公司在国内的性质有关系？我不入籍有其他方面的考虑，我年龄不小了，过几年有 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 09:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要回去还是入吧~~~你们两个, 只要入一个人就OK了. 酱紫不管在德国还是中国都OK