楼主你说你要价4万，比你现在工资低20%。你又说你工作8年了，那你现在工资是5万吗？
无论怎样，我觉得你没有必要降价去求这个职位。这样会导致别人觉得你有问题。何况公司真要你的话，会跟你谈工资。不要你的话也不会因为你要求工资少就要你。
事情就是这样
你要说 我有个朋友 混的可惨了 年薪才1万5
人家就讲 这世道真不好
你要说 我有个朋 ...
小七酒伶 发表于 2011-1-16 20:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_386:}
以后不要拿朋友来说事，拿自己来做榜样更能让别人信服
Arbeitssuchende 发表于 2011-1-16 20:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦 不好意思 我的员工没有拿到6w工资的 所以我无法举出例子让你信服{:5_386:}
4万太少了。
另外他们不让你做teamleiter很正常，没有别的原因，原因就是你不是德国人。这和你在德国没有升职机会是一个理由。其实人都是更多会相信和自己文化出自同宗的人。和你能力无关，或者说无太大关系。
本帖最后由 查理妈 于 2011-1-16 21:36 编辑
实话跟公司说不就完了，让自己纠结干什么呢？不行还在原来工作岗位上干拉，说不定下一个职位就可以转型了呢。另外，先回国，然后在国内找机会转型也是一个不错的策略了。你想啊，没有项目管理经验，人家国内HR还要考虑你是否脱离国内环境太久不适应了呢。回去做技术老本行一两年，再提上升空间的问题，人人都能理解。既然这个公司不给自己机会转型，自己就给自己找别的阶梯啦。
我有个同事也是因为家庭的原因， 去年回去了，也是上海。 公司在国内有分公司， 他是因为自己要回去的，所以国内分公司就给了他一个local合同，不过他已经是德国国籍了， 工资据他说和这里的净收入差不多。他在德国工作3年多吧。可是他发展机会还是挺好的，回去半年手下就带了一个人，升职潜力很高。
在我看来，你反正是要回去的，那就别计较那么多了，这总比你回去再开始找工作要好阿，起码你的工作和收入没有间断了，回去了如果实在不满意，那也是骑驴找马阿！国内跳槽的很多了。再说搬家什么的都是公司出钱的， 你自己回去还要出钱呢。
jhg 发表于 2011-1-16 18:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果是目前公司让我回去或者是这个公司马上派我回去，我根本就不纠结了，4万我也认了。
问题是我还得先到这个公司去Einarbeitung一年，就是我得先在德国搬家到德国另外一个城市，这个和我目前想直接回国的计划冲突。一年的变化很多的，我首先要冒这个风险，还要和家里人继续分居两地。
本来给我个leiter的位置我也就不多想了，毕竟熟悉了公司工作和流程再回去也能说服人。现在是个entwickler位置，工资还比我在德国少。先别说回国的情况，光我在德国einarbeitung一年就亏多了，不是吗？
楼主你说你要价4万，比你现在工资低20%。你又说你工作8年了，那你现在工资是5万吗？
无论怎样，我觉得你没有必要降价去求这个职位。这样会导致别人觉得你有问题。何况公司真要你的话，会跟你谈工资。不要你的话也不会因为你要求工资少就要你。
irvine 发表于 2011-1-16 20:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
工作7年左右，当中还一年多生孩子，目前5万不到点。所以我自认为在目前公司也算混得很差的，不是为了家庭，我早跳了。
因为那个公司说国内团队是招了应届毕业生，已经有10人。我想他们行情还是领的，又因为自己心里急切想回国，所以降价了，弄得现在纠结。不然人家据了就拉倒算了。
4万太少了。
另外他们不让你做teamleiter很正常，没有别的原因，原因就是你不是德国人。这和你在德国没有升职机会是一个理由。其实人都是更多会相信和自己文化出自同宗的人。和你能力无关，或者说无太大关系。
llleeeooo 发表于 2011-1-16 21:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得这个公司有德国公司通病，就是不相信中国人，还有就是决策层变化多多，而且办事速度很慢。
我是在上海某个外国人网站上看到招聘的，我没有投那个email，而是连到公司主页看到他们同时在德国也在招回国的人（两个架构师，一人管一组），我才投了简历到总公司。但是已经晚了1个多月，我也就试试。
结果他们的Geschaeftsleitung又隔了一个月才回email，意思是我错过了第一批选拔。但是明显他们前一批没有找到合适的，所以又来问我是否有兴趣。面试的时候他们对我是从那个外国人网站上看到招聘信息的事非常吃惊，他们认为没有人去看那个网的，我大概是第一个。
他们提出让我当entwickler的提议后，我又上那个网站，发现一个极其象那个公司的招聘信息，但是改成英文了，而且下面留的是公共email地址。这次招技术总监，管两个组。
我猜想就是他们公司变换策略了，因为找不到会技术会管理还会长期回国的人，所以他们现在准备将两个架构师teamleiter变成两个会技术再加一个技术总监管管理。
实话跟公司说不就完了，让自己纠结干什么呢？不行还在原来工作岗位上干拉，说不定下一个职位就可以转型了呢。另外，先回国，然后在国内找机会转型也是一个不错的策略了。你想啊，没有项目管理经验，人家国内HR还要考虑你是否脱离国内环境太久不适应了呢。回去做技术老本行一两年，再提上升空间的问题，人人都能理解。既然这个公司不给自己机会转型，自己就给自己找别的阶梯啦。
查理妈 发表于 2011-1-16 21:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就怕回国找不到，因为岁数不小了，还是个女的。
觉得LZ开得有点少了。不比那个150万的。比个靠谱的例子。我以前一个语言班同学的LG，在德国工作了2,3年的样子，学ET的，干的什么不知道。去年春天回去的，也是上海，一个月净收入2万多，发16个月的工资。
看到最后，才看到LZ是位MM，如果这个职位工作比较稳定，又能回国和家人团聚，那还挺不错的。
现在职场上的男女不平等现象还是挺严重的。
觉得LZ开得有点少了。不比那个150万的。比个靠谱的例子。我以前一个语言班同学的LG，在德国工作了2,3年的样子，学ET的，干的什么不知道。去年春天回去的，也是上海，一个月净收入2万多，发16个月的工资。
Bobbyschatz 发表于 2011-1-17 09:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内是有发超过12个月的工资，但一般不写入合同，这么一来多出来的4个月变成绩效奖金了，和公司效益挂钩，有很多不稳定因素。现在德国公司进入中国都聪明的很了。
看到最后，才看到LZ是位MM，如果这个职位工作比较稳定，又能回国和家人团聚，那还挺不错的。
现在职场上的男女不平等现象还是挺严重的。
Bobbyschatz 发表于 2011-1-17 09:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是呀，所以为了家庭我忍了好几年了，看来还要继续忍啊！
是呀，所以为了家庭我忍了好几年了，看来还要继续忍啊！
人在弄堂 发表于 2011-1-17 09:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得那个150万的不大靠谱，这种能到处去说的事情基本也算是个案了，普遍性很低，建议女生还是找个公司人文环境比较好的，福利待遇好的，基本工资不高也就忍了
怎么评那个150的比关注LZ问题的多?
个人觉得还是先不要动, 工作位置不是LZ企望的, 薪水也不合适, 回去的时间上也没有优势, Geschäftsleitung似乎也很混乱,起码对LZ的工作安排并没有规划.
这是LZ迈出回国的第一步,不能凑合,不然就算打着回去再换的主意, 这个第一步还是基础
底没打好,可是步步错呀
个人觉得还是先不要动, 工作位置不是LZ企望的, 薪水也不合适, 回去的时间上也没有优势, Geschäftsleitung似乎也很混乱,起码对LZ的工作安排并没有规划.
这是LZ迈出回国的第一步,不能凑合,不然就算打着回去再换的主意, 这个第一步还是基础
底没打好,可是步步错呀
cwde 发表于 2011-1-17 16:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢！我目前还在等他们的回音。基本上自己也相通了。回国再找，估计还是会被人问到管理经验，同样的问题会再度出现。
如果是女人，建议还是在这边找好职位在回国。国内让做领导的女生机会太少啦!
如果是女人，建议还是在这边找好职位在回国。国内让做领导的女生机会太少啦!
查理妈 发表于 2011-1-17 17:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可目前给的职位不是领导啊？这里找领导职位好像难度也不小，国内不知道是否可以瞎吹一下。
爬完楼了，我建议楼主先做着现在的德国工作，重新找在国内的工作，直接回上海。
对于楼主来说，回国工作是家庭原因，所以现在的这个潜在offer要求的培训一年，而且一年以后也只是个高级技术人员，还有工资等等原因，和楼主最初投这个位置设想的相差挺远的，不如放弃。
重新找工作可以重新定位。
其实回国是否就一定要做管理工作么？国内那么多人才，现在这么多海归，还有很多人准备回去，管理的工作也不是一蹴而就的，不是麽。先找个称心的工作，能够接受的薪水，和家人团聚。适应国内的职场，在职培训等等工作上的发展计划只要有心，都是很多的。
在德国找回国的工作好难啊？不是要求很高的manager职位，就是Sales去开拓市场。
如果在国内51job上找，多是多，但是都是要马上面试的，我这里辞职回去也晚了，看来只有先辞职，然后再回国慢慢找了。但愿国内人事不要太挑剔，到底我岁数不小了。
我一直想问lz是不是当过Projekt Manager或者做过Projekt Leiter，没有的话，最多回国做个副手，不会让你做一把手的。
我一直想问lz是不是当过Projekt Manager或者做过Projekt Leiter，没有的话，最多回国做个副手，不会让你做一 ...
nanguazaixian 发表于 2011-1-17 22:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有真正做过，一般参与的项目都很大，做一部分。小项目曾经从头跟到底，但是项目书上挂的负责人还是我们的manager。所以自己也没想做一把手，知道自己资历不够，本来申请的职位只是teamleiter不是manager，照国内的说法应该就是比小罗罗大一丁点的那种主管吧，上面还有manager。
目前纠结的是entwickler的职位是否要拿下，因为担心回国自己也就只能找entwickler的活，怕回国找更难，或者更开不出价。听说国内现在netto2万才算白领，那岂不是国内工资都很高？我就是不清楚我的这种情况回国能找到什么职位，什么价值？有高手知道的吗？
如果回国都有2万netto，我何必现在拿下这个职位，还要在德国搬家折腾一年？还是跌价一年！我大可以在这里再做半年，按原定计划回国团聚，然后定定心心在国内找工作。
本帖最后由 nanguazaixian 于 2011-1-18 08:07 编辑
没有真正做过，一般参与的项目都很大，做一部分。小项目曾经从头跟到底，但是项目书上挂的负责人还是我 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-18 07:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有一点不知道你有没有想通。。。想回国做Leiter，是不想做Entwickler太累还是寻求职业上更进一步的发展。 我觉得Leiter不适合你这个履历的，除非那个公司水准也不咋地。 国内的人事比较复杂，混过大学的孩子都算是在酱缸里面浸过一次了，你要换作Leiter，只会比你做Entwickler做得更累更忙，虽然回国了但给家庭的时间说不定要少。 先想清楚，到底自己要拿什么。 如果先生在事业上有所发展和前途，我建议你选择Entwickler，不然就慢慢等待一个好机会或者说门槛稍微低点的单位回去做Leiter。
就怕回国找不到，因为岁数不小了，还是个女的。
人在弄堂 发表于 2011-1-17 09:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
估计z至少35了
哎，女人真不容易啊
有一点不知道你有没有想通。。。想回国做Leiter，是不想做Entwickler太累还是寻求职业上更进一步 ...
nanguazaixian 发表于 2011-1-18 08:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很同意LS 的看法
而且觉得LZ说先辞了工作,回国再找, 个人觉得还是骑驴找马比较容易
没有真正做过，一般参与的项目都很大，做一部分。小项目曾经从头跟到底，但是项目书上挂的负责人还是我 ...
听说国内现在netto2万才算白领，那岂不是国内工资都很高
。。。
人在弄堂 发表于 2011-1-18 07:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
作为上海土人，我知道我周边的同学，有工作10年的经验，现在月收入的区域在上海是4000到20K不等，符合高斯分布，所以上次看到个贴子说 2万在国内才算白领，我就忍不住纠结啊，难道我几乎所有的朋友都混得那末的惨？
有一点不知道你有没有想通。。。想回国做Leiter，是不想做Entwickler太累还是寻求职业上更进一步的发展。 我觉得Leiter不适合你这个履历的，除非那个公司水准也不咋地。 国内的人事比较复杂，混过大学的孩子都算是在酱缸里面浸过一次了，你要换作Leiter，只会比你做Entwickler做得更累更忙，虽然回国了但给家庭的时间说不定要少。 先想清楚，到底自己要拿什么。 如果先生在事业上有所发展和前途，我建议你选择Entwickler，不然就慢慢等待一个好机会或者说门槛稍微低点的单位回去做Leiter。
nanguazaixian 发表于 2011-1-18 08:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个问题我考虑了好多年了，从生完孩子就开始想了。
本来是准备在德国一直生活下去，我知道就我这个外国人的背景想做leiter是比较难的，而且生完孩子后明显在公司不受重用了（公司女的生完一个还再生，估计老板对我也这么想）。但是当初考虑到照顾家庭还是需要一个人做牺牲的，所以没有跳槽，准备一辈子做Entwickler就混混算了，轻松也没有压力。
现在情况有变，孩子老公都回国了，虽然才半年，但也算稳定下来了，所以我想我也是时候辞职回国了。回国的定位问题，我是想做主管一级的，说白了，就是比entwickler高一点点，负责项目，但上面还有个manager的。要知道，在国内，IT行业，如果有三年entwickler经验的，都会逐渐参与负责项目。一个有近7年的正式工作经验的IT人，如果还是Entwickler，我觉得在国内是不可想象的。我想我的定位应该是比应届毕业生高点的Senior Entwickler（如果是稳定的大公司）或者是跟项目有关的Project Manager（中小公司）。要知道在IT行业里面，项目经理是个虚职，说白了就是有项目才让你负责，没项目或者碰到大项目了，还是manager下面的一个兵。
我一开始并没有着手在德国找回国的工作，看到这个工作完全是鼠标偶然点出来的。这个公司是小公司，虽然进入中国多年了，但只是销售进去了，软件部刚成立。何况在国内的软件部都是应届毕业生，上次面试他们直言，中国分部和德国总部其实做项目是一起的，接项目是总部接，国内分部只是分到项目的某个部分而已，我估计就是看国内人工便宜，不是kern的程序由国内的毕业生写。我当时觉得公司是需要一个懂技术然后在当中做沟通的人，我想我的经验应该足以很好的和总部沟通，也应该可以很好的分配工作给那些应届毕业生了吧。也可以说我认为这个公司就已经算是你说的门槛稍微低点的单位了。要是SAP，ORACLE，IBM那些500强的话，给我做Entwickler我立马就要了，想都不会多想的。
很同意LS 的看法
而且觉得LZ说先辞了工作,回国再找, 个人觉得还是骑驴找马比较容易
cwde 发表于 2011-1-18 09:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果是找德国的工作还是比较容易的。但是在德国遥控找回国的IT工作好难啊！很多猎头明确说了，一般面试拍板后一个月后就开始上班了。德国可是kun要三个月的啊！
作为上海土人，我知道我周边的同学，有工作10年的经验，现在月收入的区域在上海是4000到20K不等，符合高斯分布，所以上次看到个贴子说 2万在国内才算白领，我就忍不住纠结啊，难道我几乎所有的朋友都混得那末的惨？
recycling 发表于 2011-1-18 09:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可能你比较年轻吧，我比较老了，我当初的同学现在都是经理和总监级别了，最最差的也是Supervisor，就是主管级别。工资么，据说都是2万以上了，年薪100万都有。当然很可能那些混的不好的，就不参加同学聚会，隐形了。再加上国内豁胖的风气，我不明白到底该信不信那个2万的说法。
但是比较真实的是，我老公回国所看到的他公司的实例，就是工作3年的本科在外资企业一般都1万了，而且国内的工资涨幅实在是惊人，如果每年不涨就留不住人。
在德国找回国的工作好难啊？不是要求很高的manager职位，就是Sales去开拓市场。
如果在国内51job上找，多 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-17 19:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你如果这里还想待一阵子，就努力在这里找找德国公司招人回国的工作。不然往51job上投简历，人家肯定是要你回去面试的，不然人不在国内基本没有什么回音