可能你比较年轻吧，我比较老了，我当初的同学现在都是经理和总监级别了，最最差的也是Supervisor，就是 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-18 09:41 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
外资工作3年本科1万很有可能的，可是这也是的确是我大部分同学目前的瓶颈了
过2万，我觉得那是个坎，真的需要时间外加升到管理职位才行
外资工作3年本科1万很有可能的，可是这也是的确是我大部分同学目前的瓶颈了
过2万，我觉得那是个坎，真的需要时间外加升到管理职位才行
recycling 发表于 2011-1-18 09:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，估计做到manager就跨过2万这个坎了。所以说这个工作鸡肋呀，我怕不要的话，以后回国就在2万以下了，过了这个村就没这个店了。
首先我相信150万加分红，但我质疑这是遍例还是个例。我们公司的中国分公司在业界算中等工资，研究生毕业做工程师，起薪大约7K一个月，税前。如果有5年经验，年收入大约在40万左右。如果8年到10年，并且之前有leiter经验，某个位置急需用人，100万可以拿到。但这里综合了很多因素，1，必须之前有leiter，至少技术骨干经验。2，位置对口，又遇到公司急需这方面的人才。3，可以独挡一面。
目前知道的这样一批人里，最年轻的也没有年轻过35岁。
换位想一想，公司出大价钱要你，出于什么理由，他要省下培训你的时间和金钱，他要立刻把你安插到他需要的岗位，他不是傻子，不要10个GPA 1.0的硕士毕业生要你，你能给公司带来什么？
所以想那个150万加分红的例子，没有任何意义。不做IT做IPO的，年景好的时候200万毛毛雨。在你提条件的时候，多想想能为公司带来什么。这才是你开狮口的前提条件。
另外，个人觉得100同志接触的人群都比较高端，所以他遇到一些牛人，也是理所当然，在他的生活圈子里这是遍例，并不代表在LZ身边这也是。有人讲100花胖，我不这么认为，只是交际圈的不同。每从不同的井里看世界，有的井口更大一些。
回复 41# 人在弄堂
LZ是不是你在面试自己提到了，我的管理经验还不太足这样的思想呢？也许人家公司没把这个太当成回事。管理嘛，就是经验问题，等LZ上手了就不太成问题。
就像很多公司里干事的人，都不是十全十美的，要么专业不行，现学，要么管理不行，现培训，很正常啊。LZ自己怎么想就怎么来，不讨一步步被公司妥协了。
你这次机会没有赶上，再继续申请啊，都工作8年了，还再在乎多工作一年么。机会会有的。
我觉着LZ很胜任这个TEAMLEITER的职位，可惜我不是老板哈{:5_383:}
但是工资确实不高啊，在上海的话
我最看不惯这样的风气，中国人喜欢在喝酒吹牛的时候总是说，“我朋友”怎样怎样，你朋友跟你到底有啥重要关 ...
Arbeitssuchende 发表于 2011-1-16 20:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
本帖最后由 Deutsch_yang 于 2011-1-18 10:54 编辑
但是比较真实的是，我老公回国所看到的他公司的实例，就是工作3年的本科在外资企业一般都1万了，而且国内的工资涨幅实在是惊人，如果每年不涨就留不住人
人在弄堂 发表于 2011-1-18 09:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我一直有个困惑,中国人收入高当然是好事,就算是白领月薪20K, 也还是比欧美白领低的
当初外资大举进入中国,就是看上了这里高质量低廉的劳动力(IT民工也算低廉吧)
按照这种工资涨幅和国内通货膨胀的速度
中国的白领的人力成本超越欧美岂不是迟早的事情?
那么外资就看着工资一天天涨,
难道中国市场的收益足够支撑惊人的工资涨幅???而且可以一直支持下去?
当年欧美一个个研发部门被剪裁搬到中国, 这一幕会不会若干年后也在中国发生呢?
到时候国内的国企靠着垄断和补贴,民企还没有成气候,白领还背着房贷和高生活成本,又何去何从呢?
我错了，没爬楼就回帖了，这么鸡肋。{:5_391:}
不过看了LZ深有感触，虽然我才即将毕业，但是就面临到找工作生孩子冲突的问题。
LZ加油吧
我一直有个困惑,中国人收入高当然是好事,就算是白领月薪20K, 也还是比欧美白领低的
当初外资大举进入中国,就是看上了这里高质量低廉的劳动力(IT民工也算低廉吧)
按照这种工资涨幅和国内通货膨胀的速度
中国的白领的人力成本超越欧美岂不是迟早的事情?
国内的国企靠着垄断和补贴,民企还没有成气候
那么外资就看着工资一天天涨,
难道中国市场的收益足够支撑惊人的工资涨幅???而且可以一直支持下去?
当年欧美一个个研发部门被剪裁搬到中国, 这一幕会不会若干年后也在中国发生呢?
Deutsch_yang 发表于 2011-1-18 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怎么说呢？国内现在正在上升期，项目多，收益多。德国这几年就是在原地踏步，一些到中国开拓市场的中小公司就是看中中国的这个市场。
我觉得公司是这么想的，国内生意多，德国生意少。所以要在国内开个办事处，好接生意，也好弄售后，然后编程么，如果能就地解决，就算工资和德国一样，也减少了出差的费用。当然能把工资压低就更好了。如果若干年后中国市场不发展了，停滞了，那就撤销办事处，反正他们也没亏什么。
不过看了LZ深有感触，虽然我才即将毕业，但是就面临到找工作生孩子冲突的问题。
LZ加油吧
crazybiene 发表于 2011-1-18 10:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
女的在事业和家庭里面做选择是很难的，共勉吧！
如果若干年后中国市场不发展了，停滞了，那就撤销办事处，反正他们也没亏什么。
人在弄堂 发表于 2011-1-18 11:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们跑了就跑了.到时候那些40 50岁的员工怎么办啊,(就当我杞人忧天阿)
女的在事业和家庭里面做选择是很难的，共勉吧！
人在弄堂 发表于 2011-1-18 11:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lzmm,你英语好吗？国内it里，基本上德语不用，全是英语，你的英语水平如何？
一个回派工作（java架构师），要求8年以上工作经验，最好有项目管理经验。本人工作多年，之前还做过相关工作 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-15 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不知道你想过没有，你比国内的人强在哪里？为什么公司会要你而不要一个国内的人？你的强项就是你的德国背景。你的德国八年训练出来的思维，可以和德国人沟通。
你想过没有公司在中国需要什么样的人？要找一个能把十个人绑起来的人，说白的就是个会吹的人，你连对自己的信心都没有，怎么能让人相信你能领导其他十个人？你要是总监你会要一个信心不足的人吗？
之所以纠结是定位的错误，你见过哪个主管不会忽悠的吗？如果你连上级都忽悠不了，甚至连忽悠的信心都没有，那就是在德国呆的时间太长了，索性放弃了当管理的念头吧。
他们跑了就跑了.到时候那些40 50岁的员工怎么办啊,(就当我杞人忧天阿)
Deutsch_yang 发表于 2011-1-18 11:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内女的50就退休了，拿退休金
lzmm,你英语好吗？国内it里，基本上德语不用，全是英语，你的英语水平如何？
若然 发表于 2011-1-18 11:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
英语书面不错的，大学6级，目前公司文档全部是英文写的。口语估计还要多锻炼。
一面的时候软件部头问我会英文吗，结果Geschaeftsleitung接口说，我和他都是英文email联系，她英文ok的。结果一句英文也没问我。
不知道你想过没有，你比国内的人强在哪里？为什么公司会要你而不要一个国内的人？你的强项就是你的德国背景。你的德国八年训练出来的思维，可以和德国人沟通。
你想过没有公司在中国需要什么样的人？要找一个能把十个人绑起来的人，说白的就是个会吹的人，你连对自己的信心都没有，怎么能让人相信你能领导其他十个人？你要是总监你会要一个信心不足的人吗？
之所以纠结是定位的错误，你见过哪个主管不会忽悠的吗？如果你连上级都忽悠不了，甚至连忽悠的信心都没有，那就是在德国呆的时间太长了，索性放弃了当管理的念头吧。
abadebadu 发表于 2011-1-18 11:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
除了德国背景我看我强不到哪去，尤其是国内有年项目经验的人。
我想不明白的是，为什么这个公司不在国内的那十个人里面提拔一个呢？到底国内团队也已经存在快2年了。估计他们就是要一个有德国背景的人。为什么这个公司不在母公司找个人回去呢，估计就是钱和补贴的问题谈不拢咯。
我没有管理过，不能说我做管理就不行。再说白了，这个architector的职位本来就是技术多于管理，jobdescription也说职责是SystemDesign，development，外加projectmanagement，当然带领团队是其中之一。如果是后来看到的director总监职位，我根本不会去投。
忽悠也是要看对象的，回国我也可以去忽悠，谁知道我在德国干什么。这个公司都知道我目前公司干啥的，客户是谁，一个电话就知道我有没有管理过项目，我觉得在德国还是诚信重要点，我要是吹到天上了，没准人家连entwickler都不会给我。
不管德国公司还是中国公司雇佣一个管理层的人，并不是只看工作的年头，还是要看工作内容的。所以我觉得这个公司不打算让你做TEAMLEITER和LZ的国籍无关。
其实换位思维一下，以他们对你现有资料的了解，你在德国的８年工作没有TEAMLEITER的经验，研发过程中做架构的能力如何无法了解，你对他们来说也是个鸡肋。
如果你对自己有足够信心，可以先去，等过一年提升加薪。否则的话不值得你冒这个险。
如果你对自己有足够信心，可以先去，等过一年提升加薪。否则的话不值得你冒这个险。
大花猫 发表于 2011-1-18 13:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我会再问问是否一年后有提升的机会，如果他们把director都找到了，不要teamleiter了，我再努力也白搭。
除了德国背景我看我强不到哪去，尤其是国内有年项目经验的人。
我想不明白的是，为什么这个公司不在 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-18 12:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
忽悠也是有级别的，编不存在的履历是绝对不应该的。你的问题是，你没有表现出你的信心，你能胜任此职，从你提的工资就足以说明，你没信心，你想说物美价廉，人家看到的只是价廉。
另外我不认为钱和补贴是主要问题，很少有德国公司会看中价廉的。德国人想去中国的其实不多，而且往往再回来就没职位了。
工作7年左右，当中还一年多生孩子，目前5万不到点。所以我自认为在目前公司也算混得很差的，不是为了家 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-17 09:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想问问你孩子怎么办的呢？
怎么带？这边上班或者回国上班？
想问问你孩子怎么办的呢？
怎么带？这边上班或者回国上班？
跳跳糖 发表于 2011-1-18 14:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
孩子国内父母帮忙带着。所以我急着回去接手呢。
孩子国内父母帮忙带着。所以我急着回去接手呢。
人在弄堂 发表于 2011-1-18 14:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我看到后来也估计到了
如果你是上海人，父母都在上海我觉得还是可以考虑的，虽然说40w对于8年经验，还在上海稍微少了点。
看你看重什么了
如果你是赶时间回去准备接受小朋友的话，teamleiter最好不要做，那个太耗精力，当然做软件的entwickler也挺耗神的，还不如你直接回去再慢慢找工作，毕竟这个还要先einarbeitung一年，你又要搬家，还看不着孩子。
如果你不是很着急回国，就继续观望吧，机会肯定还有。
而且如果你老公已经回国，说明工作挺好的，在国内想发展肯定要花很多的时间和精力，给孩子的时间就少了，你何必这么纠结呢？
我看到后来也估计到了
如果你是上海人，父母都在上海我觉得还是可以考虑的，虽然说40w对于8年经验，还在上海稍微少了点。
看你看重什么了
如果你是赶时间回去准备接受小朋友的话，teamleiter最好不要做，那个太耗精力，当然做软件的entwickler也挺耗神的，还不如你直接回去再慢慢找工作，毕竟这个还要先einarbeitung一年，你又要搬家，还看不着孩子。
如果你不是很着急回国，就继续观望吧，机会肯定还有。
而且如果你老公已经回国，说明工作挺好的，在国内想发展肯定要花很多的时间和精力，给孩子的时间就少了，你何必这么纠结呢？
跳跳糖 发表于 2011-1-18 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢！不纠结了，看在孩子的份上，我就应该多陪陪孩子，自己也轻松一点。
谢谢！不纠结了，看在孩子的份上，我就应该多陪陪孩子，自己也轻松一点。
人在弄堂 发表于 2011-1-18 15:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯，要是我LG回国的话，我可能也就找个轻松的工作，尽量多给点时间给小朋友了。
问点题外的，
我们也挺纠结回国的，主要还是关于小朋友的问题
我家小朋友现在可以自己带，回国以后如果父母不在身边，而我也想工作，那么该怎么办呢，交给保姆又不放心，你孩子已经在国内了，小朋友适应的怎么样？国内现在的教育环境如何呢？可以告诉我吗？谢谢
我家小朋友现在可以自己带，回国以后如果父母不在身边，而我也想工作，那么该怎么办呢，交给保姆又不放心，你孩子已经在国内了，小朋友适应的怎么样？国内现在的教育环境如何呢？可以告诉我吗？谢谢
跳跳糖 发表于 2011-1-18 15:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我宝宝还小，刚在国内开始上幼儿园小班的，适应的很好。比在家活泼会讲多了。
国内现在还行吧，我回国看她那个幼儿园还真不错的呢，不是私立的，就是普通公立的，也没什么后门就进去了，价钱也便宜，才几百块一个月。到年底还有相册和作品册，都不用额外交钱的，我觉得比德国的强。
我宝宝还小，刚在国内开始上幼儿园小班的，适应的很好。比在家活泼会讲多了。
国内现在还行吧，我回 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-18 15:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
主要现在国内的教育机构被有点妖魔话了
弄得我们有点担心，看你这么说就放心多了
国内幼儿园小班是多大开始上呢？
主要现在国内的教育机构被有点妖魔话了
弄得我们有点担心，看你这么说就放心多了
国内幼儿园小班是多大开始上呢？
跳跳糖 发表于 2011-1-18 15:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
3岁，还有小小班，是2岁吧。
主要现在国内的教育机构被有点妖魔话了
弄得我们有点担心，看你这么说就放心多了
国内幼儿园小班是 ...
跳跳糖 发表于 2011-1-18 15:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
话说现在国内什么不被妖魔化呀{:5_387:}
3岁，还有小小班，是2岁吧。
人在弄堂 发表于 2011-1-18 15:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
了解啦
谢谢
话说女人真的挺难做，特别是做了妈妈，真的难
事业家庭很难两全
希望LZ一切顺利
本帖最后由 查理妈 于 2011-1-18 18:10 编辑
可目前给的职位不是领导啊？这里找领导职位好像难度也不小，国内不知道是否可以瞎吹一下。
人在弄堂 发表于 2011-1-17 18:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你应该分析下供求关系才对。而不是那里可以吹一下，事实上，哪里都能吹，就看人家信不信。
在这里，你的母语是绝对的优势，加上文化背景，你说你即使没有项目具体管理经验，但是因为是中国人，就懂得如何跟中国人打交道，这个德国人是绝对信服的。
而你在国内，你虽然有国外工作经验，你说你没有项目管理经验，但懂得和外国人打交道，人家心里会嘀咕，哦，就是被领导，听话合作好好干活的经验亚，当领导不是要只会翻译，是要做决策的，这样说根本就没有啥子实际说服力的。
如果是男性，因为天性的原因，国内也许会给机会培养培养，作为女性，就难多了。但相比较而言，我认为在德国看到的女领导人多的多，给女人的上升空间也较大，毕竟人家总理都是女人呢。
这个问题我考虑了好多年了，从生完孩子就开始想了。
本来是准备在德国一直生活下去，我知道就我这个 ...
人在弄堂 发表于 2011-1-18 09:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不知道你意识到自己的盲区没有。 7年工作经验=国内Leiter，这是你假设可以成立的命题。但是按照企业人里面的思维，一个人7年都没有在管理和项目方面跳出来，这个人可能天生就不是领导。好比一个人考了7门课都没有拿到过1,0，德国人更愿意相信一个一年级新生要比你更有可能考出1,0。当然，这只是一个不怎么恰当的例子。 技术方面我相信你的积累和实力，但是管人，尤其是国内的小朋友，实在是另外一码子事情。