曲岩 发表于 2012-1-20 11:04 static/image/common/back.gif
你可以试一下，任何一家超市，把一管牙膏放入口袋后然后到帐台再拿出来买单，会有几家认为你是在偷这管牙 ...
你是把牙膏放入自己的衣服口袋吗？？？如果是我看到了绝对会认为你是偷东西哦
ananbear 发表于 2012-1-20 13:00 static/image/common/back.gif
对呀，国内都会说不能把东西往包里放了，所以老太太这把东西往兜里踹应该不是在中国养成的习惯吧
而且上年纪了，难免有忘记或者“忘记”付款的时候的吧。
R211 发表于 2012-1-20 12:56 static/image/common/back.gif
同问。我要是自己去超市买些小东西，肯定不会推车，也懒得拿购物筐，就随手放在包里的，然后去付款的。看 ...
包里和口袋里又差远了啊
包，可以是购物包。如果是口袋，那就有更大几率被认为是偷窃了。
hh2 发表于 2012-1-20 13:06 static/image/common/back.gif
而且上年纪了，难免有忘记或者“忘记”付款的时候的吧。
就我这年轻的有时候还忘记付款呢，有时候东西小，把东西拿到手上拿忘记了，等到别人算完帐要交钱的时候才发现手上还拿着那个小东西，还要重新付一次。
我只是觉得把东西往衣服口袋里面装这个行为很不好，我并不想讨论偷不偷
R211 发表于 2012-1-20 12:56 static/image/common/back.gif
同问。我要是自己去超市买些小东西，肯定不会推车，也懒得拿购物筐，就随手放在包里的，然后去付款的。看 ...
同问。我要是自己去超市买些小东西，肯定不会推车，也懒得拿购物筐，就随手放在包里的，然后去付款的。看到一些德国人也是装到自己的购物袋了的
同问个啥呀？包和购物袋，是一回事嘛？
ananbear 发表于 2012-1-20 13:10 static/image/common/back.gif
就我这年轻的有时候还忘记付款呢，有时候东西小，把东西拿到手上拿忘记了，等到别人算完帐要交钱的时候才 ...
是像头像那样年轻嘛{:5_387:}
口袋和购物袋两会事情。
本帖最后由 flysmall 于 2012-1-20 14:09 编辑
我上次用了个其他超市的袋子， 也被人询问。 还是赶紧找律师吧， 这个不会形成太大的问题， 但是对于短期签证的游客会比较麻烦。
StGB § 242 Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
.....
StGB § 248a Diebstahl und Unterschlagung geringwertiger Sachen
Der Diebstahl und die Unterschlagung geringwertiger Sachen werden in den Fällen der §§ 242 und 246 nur auf Antrag verfolgt, es sei denn, daß die Strafverfolgungsbehörde wegen des besonderen öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung ein Einschreiten von Amts wegen für geboten hält.
BGH, Beschluss vom 06.10.1961 - 2 StR 289/61
Sobald der Täter im Selbstbedienungsladen mit Zueignungsabsicht Waren in seine Kleidung oder in eine mitgeführte Tasche gesteckt hat, ist sein Gewahrsam begründet und damit der Diebstahl oder der Mundraub vollendet, auch wenn das Personal den Vorgang beobachtet hat und die weitere Verfügung „ohne Schwierigkeiten” verhindern kann.
BVerfG, Beschluss vom 29.05.1990 - 2 BvR 254/88
Die Unschuldsvermutung ist eine besondere Ausprägung des Rechtsstaatsprinzips und hat damit Verfassungsrang. Sie ist auch kraft Art. 6 II MRK Bestandteil des positiven Rechts der Bundesrepublik Deutschland im Range eines Bundesgesetzes. Aus dem Prinzip, dass keine Strafe ohne Schuld verhängt werden darf, folgt die Aufgabe des Strafprozesses, den Strafanspruch des Staates in einem justizförmig geordneten Verfahren durchzusetzen, das eine wirksame Sicherung der Grundrechte des Beschuldigten gewährleistet. Dem Täter müssen deshalb Tat und Schuld nachgewiesen werden. Bis zum gesetzlichen Nachweis der Schuld wird seine Unschuld vermutet. Die Unschuldsvermutung schützt also den Beschuldigten vor Nachteilen, die Schuldspruch oder Strafe gleichkommen, denen aber kein rechtsstaatliches prozeßordnungsgemäßes Verfahren zur Schuldfeststellung und Strafbemessung vorausgegangen ist.
Festlegungen zur Schuld des Angeklagten zu treffen, Schuld auszusprechen und Strafe zuzumessen, ist den Strafgerichten allerdings erst erlaubt, wenn die Schuld des Angeklagten in dem mit rechtsstaatlichen Verteidigungsgarantien ausgestatteten, bis zum prozeßordnungsmäßigen Abschluss durchgeführten Strafverfahren nachgewiesen ist.
本帖最后由 MQ999 于 2012-1-20 15:12 编辑
去超市购物把小东西放衣服口袋，的确不应该啊。很多人买东西会自备一个袋子，但
那种袋子都是购物袋性质的，一般是口很大的空袋子，和衣服口袋是两个概念。
才哥的回复有人翻译一下吗？？
在KASSE里面拿任何东西放在任何地方怎么会有偷窃的嫌疑呢？如果这样的话，超市为什么要在门口而不是超市里面设置报警装置呢？
我先用Google来翻译一段。{:5_331:}
Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
谁可移动的东西与中抽取出来为自己或第三方非法挪用的事情打算另，应处以最多五年监禁或罚款。
太有才了 发表于 2012-1-20 15:22 static/image/common/back.gif
我先用Google来翻译一段。
Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht w ...
{:5_319:} 看这翻译还不如看德语。Google translate太不靠谱了，我的ID翻出来竟然是Essen Sie weniger... 翻译得不仅不全，意思还完全相反。
话说回来，关键就是看老太太是“故意” 拿的还是“无意中”拿的，并举证。Absicht这种主观的东西最难说清楚了。
少说多吃 发表于 2012-1-20 15:35 static/image/common/back.gif
看这翻译还不如看德语。Google translate太不靠谱了，我的ID翻出来竟然是Essen Sie weniger... ...
嘻嘻，哪里还需要举证啦？在兜里了，还有本事举证是自己掉进兜里去的？自己去找判例看啦，有没有哪怕一个例子不是有意的？
ps：有才兄红字搁的地方不对啦。这是毫无争议的简单认定，很多律所等相关网页都有的。
staywind 发表于 2012-1-20 15:10 static/image/common/back.gif
才哥的回复有人翻译一下吗？？
嘻嘻，我帖子说得还不够明白呀？
要不但德语法律原文看不明白、中文白话解释也看不明白，把德语法律条文一字一句硬生生给翻译了，反而就能明白了？{:5_383:}
hh2 发表于 2012-1-19 13:09 static/image/common/back.gif
这当然不是啊。你是想说你连中文也看不懂吗？
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=14 ...
我想看正规德语的相关法律条款，谢谢
LZ这件事情，我刚才和朋友讨论了一下，我们大家有个纠结点，就是这没出超市呢，这么就说是偷窃有点严格过头了。
不过，前面有个TX说的没错，Kasse有权看你的购物袋，但是无权看你的口袋和手提包，超市真要说偷窃还真没法辩驳。
本帖最后由 hh2 于 2012-1-20 16:10 编辑
士心 发表于 2012-1-20 16:04 static/image/common/back.gif
我想看正规德语的相关法律条款，谢谢
太有才了不是贴出啦，看不见啊？
但是条文贴出来了，你真的就能明白了呀？说说那短短几行字，就lz妈妈的案例中，警察是根据哪个关键句认定的呀？{:5_383:}
ps：有才兄红字搁的地方不对啦。这是毫无争议的简单认定，很多律所等相关网页都有的。
可是我没有资格去修改法律和案例的 Leitsatz 啊。
太有才了 发表于 2012-1-20 16:08 static/image/common/back.gif
ps：有才兄红字搁的地方不对啦。这是毫无争议的简单认定，很多律所等相关网页都有的。
可是我没有资格去 ...
抱歉，误会你加红的意思了。
我觉得放进自己口袋挺雷的
hh2 发表于 2012-1-20 16:07 static/image/common/back.gif
太有才了不是贴出啦，看不见啊？
但是条文贴出来了，你真的就能明白了呀？说说那短短几行字，就lz妈 ...
谁要给你讨论了，切{:5_340:}
曲岩 发表于 2012-1-20 15:18 static/image/common/back.gif
在KASSE里面拿任何东西放在任何地方怎么会有偷窃的嫌疑呢？如果这样的话，超市为什么要在门口而不是超市里面 ...
在超市里将东西放在衣服口袋里, 离 §242 StGB 还有好大一段距离。
一般至少应等人过了 Kasse 再说。
可是你过 Kasse 时把钱付了, 人家的 Fangprämie 就没了。
少说多吃 发表于 2012-1-20 15:35 static/image/common/back.gif
看这翻译还不如看德语。Google translate太不靠谱了，我的ID翻出来竟然是Essen Sie weniger... ...
关键就是看老太太是“故意”, 还是“误解”。
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__16.html
太有才了 发表于 2012-1-20 16:50 static/image/common/back.gif
在超市里将东西放在衣服口袋里, 离 §242 StGB 还有好大一段距离。
一般至少应等人过了 Kasse 再说。
可 ...
一般至少应等人过了 Kasse 再说。
没有这个一般的啦，您引用的原文里就有明确条文啊。我几个月前在我帖子里就已经写了您引用的BGH, Beschluss vom 06.10.1961 - 2 StR 289/61 ，偷窃行为在放入口袋之时即已完成。
所以我才会误会您前面红字标错。
太有才了 发表于 2012-1-20 16:08 static/image/common/back.gif
ps：有才兄红字搁的地方不对啦。这是毫无争议的简单认定，很多律所等相关网页都有的。
可是我没有资格去 ...
哇，看见了看见了，看见传说中的太有才了！
膜拜一下。
envy2007_girl 发表于 2012-1-19 14:49 static/image/common/back.gif
警察只是做了笔录，填了表。笔录有5点。1，我妈不会德语，不懂德国超市的规定。2，她是短期探亲签证。3 ...
楼主可以放心啦。办事的警察很公正啊。
警察的笔录已经证明或者说可以当然推定你妈妈没有主观故意。
盗窃是需要判定主观故意和客观行为才能成立的。
就算上法庭你们也不会输官司，何况这个价值太少了，根本不会被起诉。
看看这个，3w.gutefrage.net/frage/ladendiebstahl-schon-beim-einstecken-der-ware-in-die-kleidung-oder-erst-beim-passieren-der-kasse
Leider sind praktisch alle hier gegebenen Antworten juristisch gesehen falsch. Nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur "Gewahrsamsenklave" ist der Diebstahl bereits dann vollendet, wenn der Täter sich die Sache in die Tasche (Jackentasche, Hosentasche, Handtasche usw.) steckt.
Das Problem ist aber ein anderes: Ein Diebstahl liegt überhaupt nur vor, wenn der Täter die Absicht hatte, die Ware ohne Bezahlung mitzunehmen. Das ist ein Beweisproblem. Vielleicht gelingt es ihm, mit dieser "Natürlich-hätte-ich-das-noch-bezahlt"-Geschichte rauszuwinden.
我每次推娃出门买菜，都先把菜放童车下面，购物筐里，走到kasse再拿出来。原来我一直在冒险啊。