hh2 发表于 2012-1-21 22:32 static/image/common/back.gif
你故意的吧。德国最高法相关司法解释原文，本帖里起码贴了两遍，你楞是坚决看不见？再学10年德语 ...
我是看不懂啊，光贴出来有什么意思，你不是一直表现比太有才了还牛叉还乐意助人，这会请教你个法条，就开始搞人身公鸡了?
该不会你也看不懂吧？{:5_357:}
宜修 发表于 2012-1-21 22:29 static/image/common/back.gif
可是欺负一个上年纪的人也没啥成就感啊，要欺负欺负德国人多好？？
欺负德国人一个收银的敢吗？
只有欺负看上去没反击能力的外国老人了
sophia0515 发表于 2012-1-21 22:38 static/image/common/back.gif
欺负德国人一个收银的敢吗？
只有欺负看上去没反击能力的外国老人了
我就那么一说，德国人都是欺软怕硬的
本帖最后由 宜修 于 2012-1-21 22:40 编辑
hh2 发表于 2012-1-21 22:38 static/image/common/back.gif
这第一跟商店政策有关，第二跟人员配置有关。盗窃造成的损失让管理层头疼，自然就会重视；员工较多特别是 ...
侦探，你说的是超市里的土人保镖吧？？
宜修 发表于 2012-1-21 22:38 static/image/common/back.gif
我就那么一说，德国人都是欺软怕硬的
exactly!
大部分德国人就是这样，特别是干收银员之类的大妈们即便你德语不好跟他们讲话也要底气足
你越跟他们客气人家越找你茬
宜修 发表于 2012-1-21 22:40 static/image/common/back.gif
侦探，你说的是超市里的土人保镖吧？？
一些大的德国商店里也有便衣侦探的呀，据说他们抓人是有奖金的。那样的店里，自然被抓的几率大大增加了啦。
sophia0515 发表于 2012-1-21 22:42 static/image/common/back.gif
exactly!
大部分德国人就是这样，特别是干收银员之类的大妈们即便你德语不好跟他们讲话也要底气足
你越 ...
以后就横一点，气势上要先压倒他们
hh2 发表于 2012-1-21 22:42 static/image/common/back.gif
一些大的德国商店里也有便衣侦探的呀，据说他们抓人是有奖金的。那样的店里，自然被抓的几率大大增加了 ...
天哪，这买个东西还弄的跟侦探片似的
宛桃 发表于 2012-1-21 22:38 static/image/common/back.gif
我是看不懂啊，光贴出来有什么意思，你不是一直表现比太有才了还牛叉还乐意助人，这会请教你个法条，就开 ...
你真的不懂吗？？我这德语不好的人都看明白了，你是在开玩笑的吧？
宜修 发表于 2012-1-21 22:45 static/image/common/back.gif
天哪，这买个东西还弄的跟侦探片似的
侦探片一般说的是警方破案。这便衣侦探跟警方无关啦，就是商店雇佣的。但商店当然不肯出大价钱，钱要这些侦探自己靠奖金挣，大概跟跑堂靠小费差不多。这些人该有个什么职业证书的吧。
宛桃 发表于 2012-1-21 22:38 static/image/common/back.gif
我是看不懂啊，光贴出来有什么意思，你不是一直表现比太有才了还牛叉还乐意助人，这会请教你个法条，就开 ...
{:5_387:}你还是故意的吧。就是因为知道不少人德文不好或者起码法律常识欠缺，所以我早n个月就特地发了中文解释帖，怎么，你也看不到啊？或者看不懂啊？德文看不到，中文也看不到，说n遍也看不到？
中国春节德国不放假，赶紧去约个眼科医生吧，乖{:5_327:}
hh2 发表于 2012-1-21 22:49 static/image/common/back.gif
侦探片一般说的是警方破案。这便衣侦探跟警方无关啦，就是商店雇佣的。但商店当然不肯出大价钱，钱要这些 ...
谢谢你跟我说这个，我也是看了你那个帖子之后，在超市从来都不再往自己的带子里装东西了，之前也是先把要买的东西装到自己的包里到了收银台再付款，看了帖子之后才意识到自己之前一直都是在打擦边球，如果收银员跟我较真，真不好解释。
宜修 发表于 2012-1-21 22:46 static/image/common/back.gif
你真的不懂吗？？我这德语不好的人都看明白了，你是在开玩笑的吧？
{:5_383:}
MM，我开玩笑的，别当真。
你在论坛里搜索“hh2”然后搜索“太有才了”，然后在结合新闻版，hh2对太有才的评价就直到典故啦。
本帖最后由 宛桃 于 2012-1-21 23:26 编辑
hh2 发表于 2012-1-21 22:54 static/image/common/back.gif
你还是故意的吧。就是因为知道不少人德文不好或者起码法律常识欠缺，所以我早n个月就特地发了中 ...
哦？我认为一个热心帮助他人的人不应该这么的没有耐心啊，起码不该动不动就冷嘲热讽，搞人生公鸡才对。
另外，我找了个案例，这个你总没有发过吧，麻烦德语非常牛的你帮忙翻译下：
Fall 4
Ede ist nach langjähriger Tätigkeit als erfolgreicher Einbrecher vom Landgericht zur Ruhe gesetzt worden und verbüßt nun eine mehrjährige Freiheitsstrafe. Nach der Gefängnisordnung muß er eine blaue Anstaltskleidung mit gelben Streifen tragen, durch die er sofort als Gefangener zu erkennen ist. Da Ede Probleme hat, sich in die Gefängnisgemeinschaft einzugliedern, beschließt er seinen Aufenthalt zu verkürzen. Beim allabendlichen Fernsehen ("Premiere") gelingt es ihm, einen der Vollzugsbeamten unbemerkt den Schlüssel abzunehmen. Wie geplant gelingt Ede hiermit die Flucht. In Freiheit wirft Ede zunächst den Schlüssel in einen Fluß und versucht dann, sich der Kleidung zu entledigen. Noch bevor er damit fertig ist, wird er wieder gefaßt.
Strafbarkeit von Ede?
Lösungskizze
Fall 4
I. Tatbestandsmäßigkeit
1. obj. TB
a) fremde bewegliche Sache: (+)
b) Wegnahme: (+)
aa) Gewahrsam:
Gewahrsamsinhaber kann nur eine natürliche Person sein. Juristische Personen und Behörden als solche haben keinen Gewahrsam. Träger der Sachherrschaft und des Gewahrsamswillens ist bei ihnen das jeweils zuständige Organ, der Behördenleiter, ein sonstiger Amtsträger oder ein mit der Herrschaftsausübung betrauter Angestellter.
Innerhalb des räumlich fest umgrenzten Bereichs des JVA kann man davon ausgehen, daß zumindest der Anstaltsleiter als Organ der Anstalt oder ein sonstiger zuständiger Angestellter der JVA Mitgewahrsam an der Kleidung hatte. Der Schlüssel stand im Alleingewahrsam des V.
bb) Gewahrsamsbruch und Begründung neuen Gewahrsams:
(1) beim Schlüssel: (+)
(2) bei der Kleidung (durch die Flucht): (+)
2. subj. TB
a Vorsatz bzgl. der Wegnahme einer fremden beweglichen Sache: (+)
b) Absicht rechtswidriger Zueignung:
aa) Aneignungsabsicht:
(1) bzgl. des Schlüssels: (+)
Bei der Wegnahme des Schlüssels kommt es dem G darauf an, diesen später wie der Eigentümer zu benutzen und sich hierdurch die Flucht zu ermöglichen.
(2) bzgl. der Anstaltskleidung: (-)
Mit seiner Flucht und der damit verbundenen Wegnahme der Gefängniskleidung bezweckte G nicht, sich in eine eigentümerähnliche Position in Bezug auf die Kleidung zu bringen, sondern das Tragen der Sachen war für ihn eher ein notwendiges Übel, um nicht nackt herumlaufen zu müssen. Eine Aneignungsabsicht ist hierfür also auszuschließen.
bb) Enteignungswille (für den Schlüssel): (+)
Indem er den Schlüssel in einen Fluß warf, nahm G billigend in Kauf, daß der Eigentümer (die JVA) auf Dauer aus ihrer Eigentümerposition verdrängt wurde.
cc) Rechtswidrigkeit der Zueignung: (+)
II. RW: (+)
III. Schuld: (+)
我特别看不懂红字标出来的部分。
还有个律师事务所的解释：
Wann mache ich mich wegen Diebstahls strafbar?
Wenn ich eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnehme, die Sache mir oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen.
Fremd ist eine Sache, die nicht im Alleineigentum des Täters steht. Beweglich ist jede Sache die tatsächlich fortgeschafft werden kann.
Wegnahmeist der Bruch fremden und die Begründung neuen Gewahrsams.
Der Gewahrsam ist die von einem Herrschaftswillen getragene tatsächliche Herrschaftsmacht einer Person über eine Sache. Ob Gewahrsam auf rechtmäßige oder rechtswidrige Weise begründet wird, hat keinerlei Einfluss auf seinen Bestand. Maßgeblich sollen die Umstände des Einzelfalls und die Anschauung des täglichen Lebens sein.
Der Gewahrsam ist gebrochen, wenndie Aufhebung des Gewahrsams ohne Willen des Gewahrsamsinhabers geschieht.
Neuer, eigener Gewahrsam ist begründet, wenn der Täter bzw. ein Dritter die Herrschaft über die Sache derart erlangt hat, dass er sie ohne Behinderung durch den alten Gewahrsamsinhaber ausüben und dieser seinerseits ohne Beseitigung der Verfügungsgewalt des Täters nicht mehr über die Sache verfügen kann.
Zueignungsabsicht eines Diebstahlsverlangt die Absicht des Täters,die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen. Weil es nur auf Zueignung ankommt, braucht keine Bereicherung erstrebt zu werden. Weil es nur auf die Absicht ankommt, braucht eine Zueignung nicht tatsächlich eingetreten sein.
Zueignung einer Sache ist die Begründung des Eigenbesitzes mit dem Willen, wie ein Eigentümer über die Sache zu verfügen. Erforderlich sind daher sowohl ein objektives Element (Sachherrschaft) als auch ein subjektives Element (Wille eigentümerähnlicher Verfügung). Voraussetzung ist eine dauernde Enteignung des Berechtigten sowie, eine zumindest vorübergehende, Aneignung, durch den Wegnehmenden oder einen Dritten.
Die Tat kann nur vorsätzlich begangen werden. Fahrlässiger steht nicht unter Strafe.
宛桃 发表于 2012-1-21 23:12
MM，我开玩笑的，别当真。
你在论坛里搜索“hh2”然后搜索“太有才了”，然后在结合新闻版， ...
我就知道你开玩笑的，因为我德语很烂的，但是你问的条款我都看懂了，所以就知道你不是认真的啦
居然有人跟hh2这种臭大街的id讨论...
宛桃 发表于 2012-1-21 23:17 static/image/common/back.gif
哦？我认为一个热心帮助他人的人不应该这么的没有耐心啊，起码不该动不动就冷嘲热讽，搞人生公鸡才对。 ...
{:5_387:}你还还是故意的吧。建议净手焚香，hh2只看此作者，好好仔细看上三遍啦，都是中文啦。要不，你们附近该也有中文学校的吧？
hh2 发表于 2012-1-21 23:54 static/image/common/back.gif
你还还是故意的吧。建议净手焚香，hh2只看此作者，好好仔细看上三遍啦，都是中文啦。要不，你们 ...
对呀，我就是故意的。
我看见你讽刺别人德语不好3遍以上了，这就是说你德语很牛叉很牛叉了被。
貌似你还标榜自己很乐意助人不是，
有困难找你翻译都不行啊？
我还真没看到你有对我贴出来的内容作了翻译啊，要不直接给个连接啥的。
宛桃 发表于 2012-1-22 00:04 static/image/common/back.gif
对呀，我就是故意的。
我看见你讽刺别人德语不好3遍以上了，这就是说你德语很牛叉很牛叉了被。
貌似你还 ...
{:5_387:}你还还还是故意的吧。哇，帮助了别人，原来就是欠了谁了呀？而且还是特别欠了不懂法律不懂德文不懂中文的你了呀？你指定要啥，所以就得给你啥？还是已经再三重复过了的内容？
就算对雷锋叔叔，都没谁提这类的要求吧。真真佩服S了{:5_379:}
本帖最后由 宛桃 于 2012-1-22 00:23 编辑
hh2 发表于 2012-1-22 00:15 static/image/common/back.gif
你还还还是故意的吧。哇，帮助了别人，原来就是欠了谁了呀？而且还是特别欠了不懂法律不懂德文 ...
我就是故意的呀，故意给你个机会随机抽选一个案例让你证明你的德语比你鄙视的人牛掰呀；你看这么多法律术语，正好证明你法律学的好不是？
你法律学得那么好，按照法律人的严谨来说，你难道不知道你随便给别人贴个不懂法律不懂德文不懂中文以及吹捧自己多懂法律多懂德文多懂中文，需要提供证明吗？
我就看见你公鸡我，还有别人了，以及吹捧你自己多牛掰了，怎么给你个机会让你显摆一下你就显摆不出来了呢？
太有才了 发表于 2012-1-20 14:48 static/image/common/back.gif
StGB § 242 Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, ...
谢谢。
楼主我虽然也觉得你的妈妈肯定不是想偷，但是还是觉得这样做会引起误会，希望她以后记得不要这么做了，特别是在外国，还有一层隔阂，不好解释，还容易气到自己。
至于超市里到底买了东西往哪里放，我觉得至少放到兜里是不对的，但是我也貌似见过德国人把手上拿不了的饼干之类的放到口袋里，但是前提是这个东西够大，能让别人看到，话说白了，就是故意能让别人看到自己把东西放进去了，不是要据为己有，而像楼主妈妈买的东西，太小了，放到口袋里就难免让人产生联想。
所以吃一堑长一智啦，祝楼主妈妈在德国顺利！
envy2007_girl 发表于 2012-1-21 19:13 static/image/common/back.gif
她手里拿着东西，又要挑别的东西，项链又长，她怕掉了，口袋里没东西，就放口袋了。她说不是有条形码吗？ ...
原来如此，那从超市的角度来看，还真不好控制偷窃行为。因为不能每种商品都按警报器。
宜修 发表于 2012-1-21 21:48 static/image/common/back.gif
lzmm别生气，我觉得那个人也不是故意那样说你的，而是他之前都发了普及的帖子，可出现这样的事，是有种恨 ...
我就是不理解他的行为，明明是帮了别人，但同时还把人得罪了。
谢谢，也祝你春节快乐
envy2007_girl 发表于 2012-1-22 09:02
我就是不理解他的行为，明明是帮了别人，但同时还把人得罪了。
谢谢，也祝你春节快乐
语气问题，还真是容易好心办坏事，告诉阿姨不要担心，没事的，好好过年！
我都是买东西往书包里放
历来如此
到KASSE时都拿出来给KASSE看就是了
阿姨这事做的确实令人容易误会
但是工作人员分明是有意把把事态扩大化
超市都是有摄像头的，在屋子里看到了，保安人员应该到kasse前等着，
如果没有把放入口袋的东西拿出来，
当场在说那也叫人赃俱获
而在出KASSE前，就未免有些。。。
香港地铁事件翻版了
不知道阿姨当天着装是否得体，神态如何
德国人也是很势利眼的
envy2007_girl 发表于 2012-1-22 09:02 static/image/common/back.gif
我就是不理解他的行为，明明是帮了别人，但同时还把人得罪了。
谢谢，也祝你春节快乐
嘻嘻，你是谁呀，想不想帮别人、怎么帮别人，你管得着么？去告警局说确实是被“误认为”偷窃了，也算有骨气。把帮忙同时当作得罪，难道不是被帮助的人的问题，反而是帮助人的人的问题？{:5_383:}