落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 00:07

这样的德国同事,应该如何应对?

先介绍一下我的情况吧。
去年十月份找到的工作,在一家千余人的德企IT部。
以前在国内的子公司做过几年。现在应聘的是总公司职位。我英语很好,面试的时候CIO想让我去另一个国际项目部,但是要经常出差,因为我老公也经常出差,加上目前我对总公司业务也不了解,所以决定还是在现在这个IT Compliance组,因为近两年这方面的工作也要涉及到其他子公司。

我德语才学了六个月,日常生活用语还好,但涉及的到专业方面用语就很吃力了。同事们基本都能讲英语,但为了尽快提高我的德语,我还是坚持和他们讲德语,很吃力。

上班一个月后,开始着手负责一个子项目。我们这个大项目,一共有11个子项目,七八个同事负责,有的德国同事一人负责两到三个。我的项目和另一个项目有些关联,所以最后选了同一家第三方,结果,问题来了。

开项目会时,负责另一个项目的男同事说要和我一起----他是去年四月份入职的,之前根本没做过IT,我觉得他也是心里没底,所以才拉着我。不过,人家是德国人,开会的时候,七八个人全讲德语,我根本听不懂;所以,大家都觉得他是我的领导。开过几次之后,我要求,我的项目会议要讲英文,否则我没办法管理我的项目;第三方和我们不在一个地方办公,我要求他们通知我们,项目期间每个人的假期安排情况,结果我的德国同事没表态,第三方也就根本没搭理我。第二天是周四,我中午去找他们讨论项目,却发现七个人已经走了四个了、余下的三个在下午三点前也都撤了,而且周五也不来了。我很生气,头一天刚问过他们的假期安排、根本没人告诉我他们周四下午就都回家。那天我那个德国同事休假,然后我就去找了项目总协调问情况,他也没听说这个,所以就发了封邮件给第三方公司的大客户主管,投诉这个情况。 周一第三方的项目经理找了我们的项目总协调,说是已经跟我那个德国同事打了招呼,周五就是固定homeoffice,不在现场的;但因为这个投诉,从此就与我结下了梁子-----当然,我那会儿傻了吧唧的根本没往心里去,这个是我上周才知道的。

这两个子项目第三方一共派了七个人过来,原本是我的项目四个,另一个项目三人;但过了元旦我的项目就只有两个人在做了,桌面上的原因是项目另一部分与另一个项目有dependency,所以得等另一个项目做完了才能开始-----后来才知道,他们项目进展的方向错了,前面一个多月白干了,现在需要人手掉头重新开始。

结果,负责我这个子项目的二位爷,都是技术人员出身,没啥项目管理的经验,项目会议后我要求写个会议记要都要催三五次、项目汇报我要求做PPT也要说好几次才肯做、我稍有改动,人家就抱怨说,你要是不满意的话,你就自己做吧!我很气愤,操着不大好的德语跟他们说,我们可是付了钱的!!最让人气愤的是,这两个人明明都会说很好的英语,平时我们三个讨论问题,他们都讲英语,显得很尊重我,可是一到我们领导面前,就立刻换了一副嘴脸;开项目会议,尽管我们的内部同事、我们的项目总经理都说英语,他们仍坚持说德语、而且说得超快,我们对项目方向理解不一致时,我根本听不懂他们说的是啥,就没办法反驳他们这让我非常不爽。

如果只是这些、他们能把项目真的做好,我也就认了。我老觉着我还在学习阶段,得向他们多请教。但问题是,我的项目,只有一小块需要技术支持,更多的则是业务流程制定和方案汇总,而这两个第三方同事根本就不听我的要求,甚至我们的每月一次的项目汇报会、我要求其中之一来参加并准备发言,也被拒绝,最后我只好自己花了两个晚上做了PPT,然后在二十多人的大会上用英语完成了我的项目汇报-----项目流程图之类的都是我自己画的。我的想法得到领导的认可和支持,反响非常好。同时,我也意识到,光靠这两个技术人员,要完全我的构想,是根本不可能的,于是跟我们项目经理和总协调提出我的不满,要求加强业务流程和项目管理方面的力量。

结果,好玩儿的来了。我们项目总经理神神秘秘地告诉我,这周我的项目组会来个新人,据说也会说中文。我心里一惊,是中国人?以后的大大小小的内部协调会、所有的德语文档,我肯定是暂时没这个能力,全靠第三方了,再来个外国人,能行么?上周人来了、把我项目组里之前一个不肯听我使唤的那个第三方同事掉走了,可是,我还是高兴不起来-----项目三月底就要结束,好多文档要写,新来的这个中国人,我还没太多机会了解,不过当我跟第三方项目经理要求,新来的同事一定要能讲流利的德语、写德语工作手册时,他诡异地笑,说这个新同事德语交流肯定没问题,然后硬说工作手册啊什么的不需要他们写、应该由我们自己写。。。

面对这种情况,我该如何应对呢?最近满脑子全是工作上的事,每晚睡觉甚至都梦到项目该如何进展。我也在拼命地加强德语,现在开会也能说些了,但要在会议上完全自如地表达自己的观点想法,还得用英语,唉,头疼。。。。求大家的建议

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-12 00:15

1 玩命学德语
2 在德国出生长大的中国人也挺多的

moinmoin1 发表于 2012-2-12 00:19

感觉LZ 是个挺强势的人,如果碰到工作上也同样强势的同事,合作就不太容易了,尤其是LZ你目前德语还不太好。看了你的文章,觉得你完全是一个领导的姿态,但不知道你在实际工作里你是否处在领导的位置上。如果不是,你应该低调点,不是以指挥者而是合作者出现在同事中会更受欢迎。

cetla 发表于 2012-2-12 00:24

楼主太强势,

强势有的时候挺好,但问题是你目前还没资格太强势

做项目管理,语言很重要,努力练习德语吧,如果你想在德国工作,特别还是你们公司那么多德国项目。

你如果做项目,交流有问题,而且还引起别人反感,我担心你的工作难保

cetla 发表于 2012-2-12 00:25

换到国际项目组,那个可以发挥你的强项

fusion 发表于 2012-2-12 00:33

本帖最后由 fusion 于 2012-2-11 23:36 编辑

如果合作的人和lz平级的话,还是不要命令,要多沟通。项目管理语言上楼主不强,又是个女人,技术上不是大拿的话,德国人打心理不听你.感觉你的项目总经理也觉得你和德国人沟通有问题,给你找个中国人。这个现象不是好事

fusion 发表于 2012-2-12 00:43

还有个个人建议,既然lz同事关系这样,还是别用结巴的德语和同事说,回家拼命练就好了。你想领导别人,就别显出你的弱势让别人背地里笑话

Juuulie 发表于 2012-2-12 00:45

学德语毕竟有个过程,不是一朝一夕就能完全学会的,在没学好前,LZ MM 要尽量调整自己的心态,工作手册到底谁写,这个在签合同时供应商的职责应该都定好的吧。

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:10

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-11 23:15 static/image/common/back.gif
1 玩命学德语
2 在德国出生长大的中国人也挺多的

谢谢MM回复,

我现在也在玩命学德语呢,公司给出钱订的课,我要求每周上两次。

那个中国同事不是在德国长大的,但已经呆了快三十年了。不过口语听着口音灰常重。其他的暂时不知道

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-12 01:15

mm加油吧 每周两次课其实也不会有很大效果的 玩命就是每天至少3小时

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:18

moinmoin1 发表于 2012-2-11 23:19 static/image/common/back.gif
感觉LZ 是个挺强势的人,如果碰到工作上也同样强势的同事,合作就不太容易了,尤其是LZ你目前德语还不太好。 ...

我是这个子项目的负责人,负责这个项目的预算安排包括最初的合作伙伴选择。但我一直不想以指挥者的身份出现,因为我德语不好,还要依靠第三方同事,所以项目策划等我都是有了点子,跟我们内部领导简单沟通得到确认后,再跟第三方同事详细交流我方的想法,希望最后的方案由他们出,这样成绩也算是他们的。不过那两个搞技术的同事,对这类organisatorisches项目没有经验,等了三周也没出任何方案,最后只好我自己做了。。。

之后我跟我们领导说了,方案第三方不肯写最后是我写的,他说这样不可以,这应该是第三方的工作,等等

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:23

cetla 发表于 2012-2-11 23:25 static/image/common/back.gif
换到国际项目组,那个可以发挥你的强项

嗯,这个我目前也在考虑。

如果确实是因为我个人的原因导致目前项目进展不畅,我会向CIO申请,调到最初他希望我去的部门。
但目前我还不想放弃,虽然我德语目前不大好,但如果大家可以用英语交流是不会影响工作的;而且我们这个部门的工作今年也要向子公司延伸,这也是当初CIO和AL同意我来这个部门的原因之一----很不巧的是,入职三个月后部门改组,招我进来的AL不管我们了,新的AL还在熟悉情况中。。。唉

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:29

fusion 发表于 2012-2-11 23:43 static/image/common/back.gif
还有个个人建议,既然lz同事关系这样,还是别用结巴的德语和同事说,回家拼命练就好了。你想领导别人,就别 ...

收到!

我的AL一直跟我说,没关系,其他同事也都是第一次做这种与组织机构相关的项目,第一次不大会做,边做边学,下回就会了。。。不过,第三方的这种态度,我真的觉得,能学到的不多;显出自己的弱势,反而被他们笑话

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:31

Juuulie 发表于 2012-2-11 23:45 static/image/common/back.gif
学德语毕竟有个过程,不是一朝一夕就能完全学会的,在没学好前,LZ MM 要尽量调整自己的心态,工作手册到底 ...

就应该是他们写!
他就是在故意和我作对,或者说,他也不确定他新派来的人,能不能完成这个工作
这个第三方的项目经理,一直记恨我当初跟我们项目总协调说,他们周四下午就都走人了却没有通知我方项目经理

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:38

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-12 00:15 static/image/common/back.gif
mm加油吧 每周两次课其实也不会有很大效果的 玩命就是每天至少3小时

嗯!没工作时除了上课每天差不多都超过三小时学习

就是刚开始上班、项目又搞成这样每天要看的文档要开的会要想的事特别多特别累,回家都差不多精疲力尽所以这两个月德语学习就放松了。。。
明天开始,重新规划晚上的时间,NND,拼了!

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:38

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-12 00:15 static/image/common/back.gif
mm加油吧 每周两次课其实也不会有很大效果的 玩命就是每天至少3小时

嗯!没工作时除了上课每天差不多都超过三小时学习

就是刚开始上班、项目又搞成这样每天要看的文档要开的会要想的事特别多特别累,回家都差不多精疲力尽所以这两个月德语学习就放松了。。。
明天开始,重新规划晚上的时间,拼了!

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-12 01:42

付出总会有回报的
我们公司也有只说英语的同事 跟他单独说话都说英语 但是不管开会还是闲聊 大家都是德语了
这个没办法的 很多时候实在没法迁就 很多东西大家都习惯了 也不可能因为一个新同事改变
想在一个国家生存 也许不需要学会这个国家的语言 但是要想活得舒服 就没办法了 哪里都一样

瓷。。。 发表于 2012-2-12 01:54

非常理解LZ内心的委屈。 其实什么强势不强势的,没有很明显。大家本来风格就是不同的。LZ现在有点被动。但是要加油哈。 其实很多时候,我觉得大概也没你想象的那么不好。其实公司里很多事情,说起来是一回事,做起来是令一回事,个人怎么想就又是一回事了,呵呵。大家都懂的。感觉LZ要多观察的说,要在公司里顺水推舟才行。要不结局会悲惨的。

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 01:57

孤独ゞ雀儿 发表于 2012-2-12 00:42 static/image/common/back.gif
付出总会有回报的
我们公司也有只说英语的同事 跟他单独说话都说英语 但是不管开会还是闲聊 大家都是德语了 ...

谢谢你的鼓励!你说的太对了,“想在一个国家生存 也许不需要这个国家的语言 但是要想活得舒服 哪里都一样”

其实我们公司,进来了没有特别特殊的原因,倒是不会被赶走的,想混日子其实也不难;
我也可以象另一个德国女同事一样,跟领导说,压力太大这个我干不了然后换到别的部门
不过,我知道,在德国,去到哪个部门、即使是去国际项目部,对我一个外国人来说,德语或迟或早都是要过的一大关;而且,我就是很不服气,我的这个项目,构思、策划我都已经完成了,就需要有人帮我实施它,我真的不想半途而费

那就趁着现在,拼吧!
我也相信,付出总会有回报的

清丽脱俗 发表于 2012-2-12 02:25

本帖最后由 清丽脱俗 于 2012-2-12 01:26 编辑

德国人肯定在背后讨论你,笑你了,不会德语好吃亏的,没办法,别人有主场之利,在中国,中国人一样当老外是傻瓜

celinecy 发表于 2012-2-12 09:51

这个是太明显的排挤了。但是你总应该有个上司吖,在决定接手这个项目之前难道没有说清楚,要求全程使用英语做报告和沟通什么的么,否则根本超出你的能力范围你就不该接着活儿的。而如果事先已经说清楚了却碰到这种情况,换偶那会立刻强烈投诉这个捣乱的同事了。不过同一个公司的比较容易踢出局,第三方的却难点,你不应该太早得罪的,后面的事情会很麻烦。不过你们这公司也太不讲礼貌了点吖,偶们公司也有很多只会讲英语的人,开会聊天什么的但凡有一个不懂德语或者说不好的都会立刻转英语...

aquapower 发表于 2012-2-12 10:14

我只能说。你得罪小人了。这个绝对要持续沟通。项目会议要求英语没错,
可是感觉你跟你现在的头沟通的很不够。

我们公司美国人从来不学德语,开会的时候。大家有他在就自觉都用英文。他也只是普通同事而已。

GuanShui2012 发表于 2012-2-12 10:15

最好的方法是重换项目,不好意思,lz,你目前能力不够。你以前干过活的,该知道吧,有些东西硬啃也是不行的。多大的脚穿多大的鞋,换双鞋穿,排挤你的人少,你还能更发挥特长。
话说讲英语啊,这是德国啊,没办法要大家都来适应一小部分人吧,一时可以考虑,可不能时时都这么“bad English”吧。

aquapower 发表于 2012-2-12 10:26

本帖最后由 aquapower 于 2012-2-12 09:27 编辑

GuanShui2012 发表于 2012-2-12 09:15 static/image/common/back.gif
最好的方法是重换项目,不好意思,lz,你目前能力不够。你以前干过活的,该知道吧,有些东西硬啃也是不行的 ...

楼主还是很有能力的。
其实就是跟你们头的沟通问题。

楼主头给楼主配个会说德语的中国人已经是一个不好的信号了。。。

GuanShui2012 发表于 2012-2-12 10:37

aquapower 发表于 2012-2-12 09:26 static/image/common/back.gif
楼主还是很有能力的。
其实就是跟你们头的沟通问题。



搞项目管理,要有技术背景,交流很重要。善于倾听,能够领导,能够给出方向,有权威感,能鼓励项目组的人。lz一开始就把权威感丢了,你说这个能力够不够搞这个项目?
怎么会“其实就是跟你们头的沟通问题”,干活的是项目组的人,不是头,认可感在项目组的人建起来了,工作才能干下去。

aquapower 发表于 2012-2-12 10:43

本帖最后由 aquapower 于 2012-2-12 09:48 编辑

GuanShui2012 发表于 2012-2-12 09:37 static/image/common/back.gif
搞项目管理,要有技术背景,交流很重要。善于倾听,能够领导,能够给出方向,有权威感,能鼓励项目组的人 ...

我觉得你这个说法太官方了。现实是,如果你碰到德国那种老油条工作人员。你就知道,你说的根本行不通。
项目管理也分的。
像楼主这种,本身级别不高一级的话。得不到头的支持。就只有被欺负的份。其实说来说去,就是楼主新人压不住场,又不说德语。被边缘化了。
如果楼主高一级别,你看他们敢说德语恶心楼主吗

其实楼主这种情况也很难解了,已经把小人得罪了。在头那也不怎么待见。
还是换部门吧。

德语不是一朝一夕能好的,尤其是这种工作德语。你就是每天学3个小时也没用。
一口吃不成大胖子。

fusion 发表于 2012-2-12 10:51

GuanShui2012 发表于 2012-2-12 09:37
搞项目管理,要有技术背景,交流很重要。善于倾听,能够领导,能够给出方向,有权威感,能鼓励项目组的人 ...

我觉得lz是有能力的,但方法或本地化实施有点不妥。在德国一个外国女人在技术部,权威感就输在起跑线上,不会德语small Talk啊Kaffee Pause 啊没法沟通。我个人觉得第一步要融入,要倾听,lz英语口语如果非常好,如果德国同事英语一般,平时聊天注意英语语速和用词。先要被同事认可,很重要

GuanShui2012 发表于 2012-2-12 10:55

fusion 发表于 2012-2-12 09:51 static/image/common/back.gif
我觉得lz是有能力的,但方法或本地化实施有点不妥。在德国一个外国女人在技术部,权威感就输在起跑线上, ...

是啊。我说得粗糙一点,搞技术的先学会做事,搞项目管理的先学会做人。

krap 发表于 2012-2-12 11:14

第三方和我们不在一个地方办公,我要求他们通知我们,项目期间每个人的假期安排情况,结果我的德国同事没表态,第三方也就根本没搭理我。第二天是周四,我中午去找他们讨论项目,却发现七个人已经走了四个了、余下的三个在下午三点前也都撤了,而且周五也不来了。我很生气,头一天刚问过他们的假期安排、根本没人告诉我他们周四下午就都回家。那天我那个德国同事休假,然后我就去找了项目总协调问情况,他也没听说这个,所以就发了封邮件给第三方公司的大客户主管,投诉这个情况

这个问题很好解决,schicken Einladung阿,让他们bestätigen,被确认的邀请德国人没有特殊原因是不会缺席的,就算临时有事不能来,也有义务要通知你。如果是紧急情况需要开会,我们也会先打一圈电话,确定重要的人物都能出席,然后再寄出邀请。如果有时间冲突,需要强调紧迫性和重要性。。这些都是沟通问题。。

关于休假,我们有一个公共的Kalendar。。缺席一天以上都要填上去,而且每个人要保证随时更新。不填的不通知的倒时候有事找不到人,那就要Konsequenz ziehen了{:5_310:}

落英缤纷在德国 发表于 2012-2-12 11:19

aquapower 发表于 2012-2-12 09:26 static/image/common/back.gif
楼主还是很有能力的。
其实就是跟你们头的沟通问题。



先更正一下,这个会说德语的中国人,不是我们头儿派给我的,是第三方提供的、当时我们头也不知道是中国人。不过我跟他说明了我的要求和担心,他说要我观察一下试试,如果不好我们可以再提要求。

我觉得,我们头对我还是很好的,七八个人开会,他是唯一一个坚持说英语的德国人。就这一点就让我很感动。

至于前面一位朋友说的,是否在项目之初就有约定要用英语,这个是有的。当时说好,开会讲英语但文档是德语的。不过过了元旦第三方项目进行了调整,两个英语很好的技术人员,就不把我放在眼里-----我想最主要的原因,是我们对项目范围的理解不同,所以每次开会他们总想绕过我跟我们头直接联系、以证明他们的想法是正确的。。。。
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