没看太仔细，看了1,2页评论，不管是故事还是虚构，这些问题挺现实的，好多人都说这位老太太教育有问题，可 ...
说的真好！ iverson 发表于 2015-2-20 23:52
没看太仔细，看了1,2页评论，不管是故事还是虚构，这些问题挺现实的，好多人都说这位老太太教育有问题，可 ...
说得很好，不过德家庭庭互相窜门的也很多。 乐水鸣佩环 发表于 2014-12-25 16:38
你这些故事说给刚来不到10年的人听，是没人会理睬你的。
来德不到三年，同样也是没有归属感， 没有好的德国女性朋友。。。。中国朋友呢是不是的换地方换城市。。。孤独。。。
RE: 喜欢听故事的进，留在德国到底为了什么。。。更新，决定全家彻底回国
上来更新一下，我们全家准备回国了，5，1劳动节后给娃申请到学前班的插班生位子，9月后上一年级。老二的幼儿园位置还在等消息。最近3个月密集的为回国工作的事忙着，和老公打定主意彻底回国后，我俩分头找国内工作的事儿，卖房卖车的事儿，中间回国面试，给
娃找学校，国内安家的房，大大小小的事儿，因而这帖子没怎么上来回复，谢谢很多网友的热心回复，决定全家回国前，我有过挣扎，父母
一向对我的默默付出不以任何回报为出发点，读书工作后我心安理得的觉得在德国远离父母的唠叨，国内人际间的复杂偏安一居挺好的，
身边以前也从来没能接触到像这位老太这样层次和经历的国人，中餐馆里的大婶是我仅能看到的在德国活了半辈子的国人。通过和老太的
次次长谈，我开始深思我自己老了后我想要的是什么，我到闭眼入土前回眸这一生，什么是我最在乎的，老太老公最感念的一辈子没对父母尽孝，
儿女又淡漠尽孝的所谓亲情在我这儿又该排第几。。。想了很多，老公和我把两边生活的优缺点列了表格，我俩抓出最在乎的几大点，慎重考虑后，
我们全家决定回国发展。当晚给我妈打电话说我想趁老大今年上小学前回国发展，第二天我爸给我留言说，我妈当晚半夜2点都激动得合不上眼。
整理了些消息给全家有打算回国的做个参考吧：
1，小孩上学费用
我生两娃时已是常居，拿不到旅行证，我家二线城市，有旅行证上户口没问题，我不想小孩儿上德国学校，没想过他大了回德国读书的问题，我博士
读完32，老公博士读完31，当初也是寄托（gre,tofel)的一代，考完后无才只申请到半奖，也不是常青藤，当时心气儿高，没去美国，来了德国，同期去
美国的同学25，26博士出来工作了，我还不晓得我哪天硕士能毕业，等我32博士读完，我在美国的姐们娃都能打酱油了，说不后悔是嘴硬。所以我自己小孩
希望能让他把中国基础教育读完后，成绩好自己考美国大学，成绩不好外籍小孩读个中国的大学还是没问题的，若小孩执意要来德国读大学，我们也不会
拦着，儿子嘛耗到30多再成家立业也耗得起。
所以我决定让小孩进公立小学，先把中国的历史，文化，语言学扎实了。我骨子里对东亚文化是骄傲的，也很敬佩日本人对自己文化的自豪感和认同感。
就因为近代200年中国的衰败把3000年的文明鞭打得所剩无几我是痛恨的，所以我的小孩我不希望长大成个外黄内白的人。说一口洋腔洋调的中文，
接受不了自己娃就一文盲的水平，送回国内长大，不是仅为了他学几个中国字，而是从内心深处滋生对中国文化的认同感，仅靠每年暑假的时间回国走马
观花的玩玩看看提高的是一点中文，螳螂捕蝉麻雀在后，这几字可能他能学着认，但真正啥意思就不是他能体会的，做父母的不能和自己孩子畅快的引经
据典坎大山对于我来说将会是巨大的缺憾。
外籍小孩根据不同公立的名气，收费不一样，我自己上的是重点小学，中学这样一路过来的，我知道那里面的竞争有多大，
我和老公都希望孩子的童年别埋在苦读书海里，外籍的份不用和其他小孩去挤高考的独木桥，我俩对娃的要求不用考试前三名，只要别倒数3名就成。
所以报了我们买的小区附近3个非重点小学，外籍一个学期6000的插班费，一个8000，另一个15000，我最后选了我上班的国企的子弟小学.
开了眼界的是，我将要上班的单位同事的小孩，有几位也是外籍，找了派出所的熟人，8万一娃，也拿到了户口，办了中国籍。看来回国后得重新脑补‘事在人为’
的思维。
2，国内找工作的经验，我感受还是看去哪儿，我家在二线城市，我从一开始就没打算在一线找工作，把父母接来他们不愿意，我们也付不起两套房。
好友大多在家乡城市，所以从一开始就打定在家乡城市找工作，我是理论物理专业，车企工作4年，家乡城市有个4万人的国有车企，这是我最先锁定的目标。
求职信过去后，一直没有回复，我就把范围扩大到合资，外资企业，发了18封简历，面试有两个，靠谱一个，年薪22万外加年终奖，但工作地点离主城区40分钟
车程，周遭没有好的小学，就一所外来务工人员小孩的小学。左右为难时，先前的车企回复了我，通过该公司汽研院面试后，谈成的薪酬是16000月薪，年终分红
另算，去年汽研院研发的一款车面世后市场供不应求，分红是15万，平时在10万左右，留美回国的师兄4年前进了该所，打听后知道过年过节还有商场的提货卡，
3000，5000一张他老婆买菜,购物全从这出。
老公是动物药理专业，有行医执照，行业经验6年，在本市的一所211大学找到一讲师职位，8100月薪，有房补。要捞钱的话看来还是得在项目上，父母退休前在大学
任教，知道大学教书的来钱不是在工资上。另有他中意的生物制药公司，年薪35万，但工作得经常国外飞，放弃了。先在大学工作几年接接地气儿再看吧。
反正一切以为家庭考虑出发。
3，和父母一起密集的看了几个楼盘，定了个最中意的小区，父母和我们买在了一个小区方便照顾。房价9000左右。我们在德国买房我父母出了一半，这回买房我
就买下两套送给父母一套表表孝心。公婆距我们400公里外，有事也好商量。
祝所有在德国的朋友家庭和睦，一切顺遂。
最后感谢月牙突抽空翻墙上来回我帖子，也正像你说的，回国也就是一咬牙做了决定，就归心似箭了。 这个帖子是我这么多年来看到难得的好帖子
赞楼主文笔和观察力
更赞楼主的行动力，相信回国对你们全家是更快乐的选择
老太看上去运气不好
事实上是海外华人的一个缩影和写照
在很多细节上都能在身边找到影子
我原来国内一家邻居的儿子80年代到美国去留学读博士
之后结婚生子，拼绿卡
他父母去世时他都没有来
这么多年很少回国，每次回国看他都很憔悴
以前国内物质匮乏，原来他家兄弟姐妹都指望他从美国回来探亲能带礼品电器之类的来
但是每次他都拿不出什么礼品来，反而还叫他的亲戚帮他在国内多买些衣服
最后他父母年老生病，都是在身边的孩子尽孝
他没出钱也没出力
以前我年纪小，但也知道他在美国混得不容易
现在自己在德国这些年，真是体会到他当年在美国的窘境
国外的日子一天天地过
大家都在忙着日常生活
有的时候真的忘了自己当年出国是为什么了
希望能多出现些这样有深度的帖子
楼主两夫妇都是中国人，相对好决定。很多跨国婚姻的，很难实现全家去中国。 匿名者 发表于 2015-3-29 22:47
这个帖子是我这么多年来看到难得的好帖子
赞楼主文笔和观察力
谢谢你与我分享你的感触，就像你说的我半年前的状态就是忙着应付每天的生活，日子一天天的过，工作家庭孩子鞭打着我像陀螺一样的转，极少静下心来
梳理我当初跑到德国来读书最后我想要的是什么，拿到学位后就本能的想着积攒些德国的工作经验就回到父母身边，不想结婚生子后这想法就不以我个人
为轴，特别是我父母来帮我做月子前一，两个月经常和父母拌嘴，当时真庆幸留在德国自己过我的小日子是再正确不过的决定，随着父母要走的最后一个月双方磨合
得越来越融洽，两老人临走时把家里里外整理了又整理，做了一冰柜速冻食品给我们，把我家柜子里所有衣物有破损的补好了，掉口子的缝上了，我看着父母忙碌的
身影开始自责前两个月处处挑他们生活细节的不是，嫌弃他们育儿老套，好几次气得我妈偷偷的抹泪。看着他们走后空荡荡的家好几天我都回不过神来，每次打开
冰箱看着爸妈包的够吃一个月的袋袋饺子我的眼泪就止不住往下掉。。。但没过多久我的生活又被孩子，工作充满，每星期给父母打打电话报个平安，通通视频后
我的重心又重回到自家小家庭身上，父母总是说我们都好，你多保重，带好两娃，我就程序输入式的理解为爸妈还是我出国前身体康健，黑发满头的那个模样。若
不是和表姐妹胡乱侃大山她提到某某日子我陪你妈去医院做理疗blabla，你爸前阵子叫我陪他去配副好的老光眼镜，我才知道我妈最近椎间盘疼痛越来越重，我爸
眼睛开始看不清东西了。当天我整个人就不好了，愧疚父母养我这么大，当他们老了需要我时我却不在身边。容不下沙子的我一通电话过去就是对父母咋不让我知道
的一通埋怨，嘴硬的性格就是说不出那句我好担心你们，好爱你们的话。父母还是一如既往的嘱咐我照顾好自己的小家，他们目前都不是什么大病，没必要告知我来
给我的生活添乱。随后的日子我常常走神，越来越体会到若哪一天因为我的缺席父母病倒了或不在了，这种愧疚感将会怎样蚕食我一生。
我对东亚文化里父母无条件的深沉的爱随着自己年岁越大体会就越深，也越来越认同，特别自己为人父母后常常不知主地看看母亲的影子在我教育两孩子上的映射。
我很难像周遭的德国父母把我爱你，你是我的心肝对孩子天天说。父母给予我的深沉得像大海的不求任何回报的爱，我和老公希望能把这一种爱传递给孩子，也是从
自己出生文化里孕育出来的我们的最真情流露，自然的爱的方式，至少面对孩子时我不会起鸡皮疙瘩。。。前端时间开车时德国电台里介绍日本文化，说起山口百惠，提到
秋樱这首歌，当时只觉得好听，回到家看中文歌词，我当时听后一种真切的我活过来了感觉，歌词里描述的母亲的形象一下就在我脑海里浮现出来，每次听每次
眼泪就在那儿打转，我开始意识到我真的不属于这里，我每天忙碌的带着个躯壳一样的活着，这种生活是我下半辈子还要继续下去的吗，我上班做我份内该做的，和
同事不会在下班后有任何交集，我下班后开车一定先翻出来听的是李宗盛，齐秦，王菲或陈绮贞的国语歌，回到家鲜少看不对味的德国电视，而是电脑里的国语电视节
目或访谈。节假日就忙着安排孩子这个班那个班的转，孩子们弄顺了我和老公这一周也算结束战斗了。。。有一天某好友说要马上回国了，她妈在家意外摔伤瘫了，这
得有家里人长期在身边伺候了，急冲冲回国后发现是长期抗战，没法老公孩子一块跟了回去，两口子工作是临时磨刀待遇不行，母亲治疗上又花钱，时常向我说起后悔父母
身体健康时没带两老走走看看，等到瘫痪在床后才悔恨咋从没有心和父母去看看两老从没去过的首都北京，去看看大海。我听着别人的故事，想着自己的父母我又为他们
做过什么，是不是也在赌运气，只要没到父母瘫了，病重了，我就偏安德国继续过我的小日子，到了那一天再说，若这一天也像好友似的提前来到，我再用好友对我忏悔
似的述说去说给我的父母听吗。。。很感谢老天在这时让我遇到了老太，她在异乡活了大半辈子的体会，能毫无保留得愿意摊在我面前，让我去掂量她的路我想再走一遍
吗。。。和老公理清思路时，我俩的想法是一样的，我们的留学工作经历丰富了我俩的人生，但轴心还是在父母身边，远游一圈后最终还是回到生我养我的地方，我们的孩子
希望长大后也能有一段出去看看外面的体验，倦了累了还是能回到我们的身边，当然就像父母对我无条件的爱一样，孩子们的人生当父母的我俩绝不左右，回国的最大意义
说到底还是文化的传承，我希望孩子们从小就镌刻上他们的根在哪里。
祝福你和你的家人不管这一生在哪儿驻扎，一家人都和和美美，平安健康。 送上秋樱的日文和中文版的歌词，献给天下所有的母亲
淡红的秋樱在秋日
平淡的阳光中摇曳
此刻 易哭的母亲
在花园中 轻咳一声
露台上 相册被打开着
用同样的话语
一遍遍诉说我幼时的回忆
自言自语般轻轻道来
在这风和日丽的春日
深深感受着您的温柔
微笑着 您对明天将披嫁衣的我说
无论多么辛劳
时间都会把痛苦变成笑语
所以不要担心
沉浸在无尽的回忆中
发现无论如何我都不是一个人
如今才察觉我的任性
却只能咬住我的嘴唇
让您帮忙收拾明日的行李
在一刹那的快乐后
突然又溢出泪水 向我说到 多保重啊
母亲啊 您一遍又一遍
含蓄地表达着谢意
我会努力走出我的人生之路
在这风和日丽的春日
让我再多在您身边坐一会
您的女儿 .
中文版：
从那一天起 人生第一年 她就陪着你
耐心地哺乳 细心地爱抚 每夜摇篮曲
作为报答 你整晚都哭闹 赖在她怀抱里
在黎明过后 只剩下她的倦影
十岁那年起 你开始叛逆 她总依着你
陪着你哭泣 看着你欢喜 常常在担心
作为报答 你总是对她说为何都不懂我
夏令营那次 整整一个月 都没给她去通电话
只有这一种爱如太阳般 无私无我地温暖
温暖着你 守护着你 燃烧她自己
或许此刻你还无法懂得那一份情愿心甘
谁言寸草心 报得三春晖
需要你 用一生 去体会
奔三那些年 你渐渐拥有 自己的生活
可她依然忙 为你置新房 四处去奔波
作为报答 你总是常常抱怨她 对她发火
教你育儿经 你却说她很啰嗦
在知非之年 身边的儿女 最让你牵挂
慢慢淡忘了 常生病的她 独自在老家
孤影伶仃一个人 在窗口 盼着你能回家
每年你生日 她总是记得 可你却从未记起她
如果她还在对着你唠叨 常常抚摸着你啊
那么一定 要比以往 更加地爱她
如果她已永远离开了你 不能再对你微笑
那么你必须 必须要记得
一生里 最爱你 是妈妈 看了楼主讲的老太的故事，再经过楼主一番苦心感概，我终于明白，楼主跟老太，是悉达多与乔达摩的关系{:5_387:} senzz 发表于 2015-3-31 22:37
送上秋樱的日文和中文版的歌词，献给天下所有的母亲
淡红的秋樱在秋日
画蛇添足，这么一写
完全觉得这么重要的一个决定似乎都建立在一种太过感性的基础上
但有感触不代表没问题
但愿不后悔 国内哪里真的是老太想的那样，“膝下绕孙，儿女孝敬，天伦之乐”啊，身边亲戚朋友，年轻一代和老人矛盾多得是，带孩子方法不同，生活方式和观念不一样。当然，国内老人都要面子的很，再有矛盾也不大会跟外人说，说起来总是说自己子女光鲜亮丽的一面。
老太到德国那么久，思想上还是国内那一套养儿防老的观念还真是奇怪。
养儿防老不只是经济上靠子女，精神上的倚靠也是一样的。
你看德国人，子女成年了就有自己的生活，老人有老人自己的兴趣爱好和生活，不是天天盼着去看孙子，带孙子，盼着子女节假日来看望的。 有缘相助 发表于 2015-2-3 19:25
的确是啊 论坛上也见过不少帖子是国女和德男结婚 或者离婚 的其实不可能从根本上得到人家德国人的认 ...
国内媳妇和公婆，女婿和丈人丈母娘，又有几个是能谈到一起去的？彼此的教育背景，三观和生活方式都不一样的，就算同一种语言，也是话不投机的多。
何况姻亲之间，少说少错，不说不错，交流太多也不是好事。 不管怎样LZ回国的经济基础还是不错的，而且个人能力也都挺好，所以无论怎样决定生活都不会差的。我们也想过回国，但是计算一下就觉得回国更难生存，尤其对小孩，对老人也同样谈不上什么孝顺和照顾。我和老公都是偏远的农村出身，都只是本科学历，工作N年，德国国内还是都没房，之前挣钱基本都贴补家人和兄弟姐妹了。小孩中国出生，户口挂靠朋友房子下面。如果回国，我们只能去一线二线城市，也未必找到合适较高收入的工作，父母不识字，不能适应城里生活，和我们同住很难。即使同住，小孩也和德国一样同样无人带。买不起房子，孩子户口放哪里？国内异地上学缴费那么贵，即使我们两人都上班也负担不起。哎，当然，德国也同样不容易。生活啊 theseus 发表于 2015-4-2 09:38
国内哪里真的是老太想的那样，“膝下绕孙，儿女孝敬，天伦之乐”啊，身边亲戚朋友，年轻一代和老人矛盾多得 ...
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自己和自己父母都聊不到一起呢
然后想着，将来自己能和自己子女聊到一起如何如何
真是。。。。。。。。能够和谐就是很好了
fremblumen 发表于 2015-4-2 10:11
不管怎样LZ回国的经济基础还是不错的，而且个人能力也都挺好，所以无论怎样决定生活都不会差的。我们也想过 ...
你俩的情况看能不能在德国读个硕士啥的，若年龄不太大，小宝也好带的话，这样就业的面相对于宽一些，今后无论回国还是留在德国选择起来不会太被动。。。很敬佩你们夫妻的境界宽广平和，先扶持弟妹，再考虑自己的小家，我和老公是独生子女，从小啥事都鲜少考虑别人，看你们小夫妻的生活的自强不息，我德国买房还厚着脸皮向我父母要呢，自惭形秽啊。。。但话说回来，我回帖最想说的是，我很少听到我周围的朋友同样来自多子女的家庭，谈到回国发展的想法，基本都是安于德国生活，国内父母有兄弟姐妹照顾，从小到大也没得到父母足够的爱，都零零散散分给姊妹兄弟了，你能把两边的问题都摊开来谈，我想你也深思过两边生活的利与弊。。。但无论你们小夫妻怎样决定，我能看到的就是你和老公齐心，这对于在异乡的我们太弥足珍贵了。祝你们全家幸福，美满。 senzz 发表于 2015-4-8 21:30
你俩的情况看能不能在德国读个硕士啥的，若年龄不太大，小宝也好带的话，这样就业的面相对于宽一些，今后 ...
多谢你的回复和善解人意。仔细想来，像我家这种背景，留在德国实在没有任何优势，但在哪里都没优势。因为我们其实都没有德国教育背景，也想过去读个master，但我的德语也不好，入学都不容易。虽然外派在德国工作过，但为了孩子不得不离职了，现在还在努力找能够胜任的工作。确实很仔细的考虑过回国还是留在德国，回国最可能的结果是生活支离破碎，留在德国可能是平淡清苦。在生活中挣扎那么久，好不容易碰到合适的爱人，有可爱的孩子，虽然清苦一些，真不想再过支离破碎疲于奔命，为了挣钱什么都顾不上的生活了。也希望你和你的家人回国后万事如意，幸福快乐。 无论什么都是有得有失的。就看什么对你最重要。 已经做了，就别后悔。
无论在哪里，心态最重要。 好贴！自从毕业搬离原先的城市来到小地方后就一直很悲观。近两年也一直在思考，但一直下不了决心回国，很多因素。所以楼主妹妹，我想知道居住地环境是不是在你做决定时是一个很大的考量？我有时一想到要老死在这个农村就发怵。冒昧地问下，在德国你们应该不是法兰，汉堡，杜塞这几个还算可以生活的地儿吧？ 好贴，祝LZ一切顺利 米修米修 发表于 2015-4-11 15:36
好贴！自从毕业搬离原先的城市来到小地方后就一直很悲观。近两年也一直在思考，但一直下不了决心回国，很多 ...
我肯定与生活的地方有关，因为村里还是封闭保守太多，很难有自己的交际和生活。 整个一瞎扯，改革后第一批出国的人最大也就60多点，住养老院，谁信阿。 senzz 发表于 2015-3-29 19:58
上来更新一下，我们全家准备回国了，5，1劳动节后给娃申请到学前班的插班生位子，9月后上一年级。老二的幼 ...
楼主公婆呢，不要求在同一小区买房？ 本帖最后由 utopia2014 于 2015-4-27 15:47 编辑
祝福楼主，你们全家以后一定会生活幸福的。
我很要好的朋友和他老公，也要彻底回国了，昨天吃的送别饭，真伤心。。。他们都刚毕业，找到在国内德企当工程师和管培生的职位，虽然做决定时也挣扎了一番，但是想好以后，两人反而心里都很踏实，为回国而开心，我相信他们以后都会有很好的前途的。
我们还得再熬几年，再走，不过一定会回。
senzz 发表于 2015-3-29 19:58
上来更新一下，我们全家准备回国了，5，1劳动节后给娃申请到学前班的插班生位子，9月后上一年级。老二的幼 ...
圆满的结局，你的决定真好，能回到家人身边真好。老太的心地很善良，我的心里能看到这个老太太，
匆匆的来， 又匆匆的走，家乡，亲情真是无法抹去，钦佩楼主的勇气和果敢的决定，祝福你的老爸老妈。
感觉你们一家都这么善良，而且很看好你们的国内发展。能在父母回去最后一个月磨合好，就是能够体会互相理解包容，我觉得就是有争议的日子也是好事，那才有生活气息。德国让我们心智成熟。能这么为别人考虑的话，很多国内的难处也会慢慢解决的。刚开始肯定回国也需要一个适应期和磨合期。但能在家人身边，再苦再累也是有意义的。
真希望自己也能早日回国，能交上几个像楼主这样的朋友，偶尔聚一次，聊聊各自的德国感触。
哈哈，昨天去德国小城山上散步，看到4个德国老头老太，应该是两对老夫妻，拄着拐杖，一同坐在石头边聊天。说不定那天我们也这样子。要再喝个小酒，唱些70，80后那时代的老歌，应该也别有一番风味。祝你们回国一切如意。