车水马龙 发表于 2014-12-26 19:03
零头是针对老太现在的收入或者回国从事相类似职业的收入做的比较，如果去大学做教授，退休工资也足以支付 ...
呵呵，大城市一个住家保姆5000块，还要管人家吃喝，最重要的是称心可靠的保姆非
常难找。其实我觉得也不用太排斥养老院，有经济条件，住个高端些的养老院也挺
好，干嘛非要躺家里。身体健康的话，在德国也可以经常出去旅游度假，我看德国
这里很多老头老太就是到处旅游，不比你说的打牌跳舞有意思嘛。
人生无如果，老的时候不论是中国还是德国靠儿女都是靠不住的，老的时候最重要的就是健康，爱好，朋友，钱。
fusion 发表于 2014-12-26 18:57
我觉得天伦之乐这个词糊弄了几代人，还有什么弄孙之乐啊，好像小孩就是老人的玩具。撇开养老这个问题，真 ...
天伦之乐不光是中华文化的东西。。。
我凑巧邻居好多退休的德国夫妇，人家可是特别喜欢帮带自己儿女的孩子，有时候遇到学期内孙辈没法来，人家还周围四处转悠邀请邻居小孩家一起来玩。。。这可都是有钱有闲的德国家庭，条件不好的反而对孙辈没那么多想法了。
你要说他们吧，也出去度假也有兴趣爱好，但那不能天天干不停啊，停下来跟孙辈在一起度过时光对他们来说更有意义些。
QCheng1 发表于 2014-12-25 19:29
好奇80年代初如何来德国留学的，公费还是自费？89之前如何在德国公司里找到工作
留在德国？89之前按理 ...
你这贴回的就像你是80年代外管局发工作签证的一样，太可笑了。
ingwer 发表于 2014-12-25 16:38
这个老太太的故事太剧情了不太真实。
哪里不真实说出来听听？
我看是很不合你口味所以你才会说不真实吧？
QCheng1 发表于 2014-12-25 16:56
我没看完，因为觉得这个故事太剧情。
这老太80年代初是如何到德国来留学的？她LG是如何来的？哪年博士毕业 ...
你太孤陋寡闻了。你以为89以后才能留下来？
本帖最后由 fusion 于 2014-12-26 21:13 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2014-12-26 20:51
天伦之乐不光是中华文化的东西。。。
我凑巧邻居好多退休的德国夫妇，人家可是特别喜欢帮带自己儿女的 ...
可能我没表达清楚，喜欢和子孙辈在一起我觉得就像个爱好一样，有人喜欢，也有人不喜欢但喜欢干别的，但国人把这个天伦之乐作为衡量老年生活幸福的唯一标准，长久潜化成老人自己也觉得没有这个就是不幸福，在同辈里丢人。就好比我跟你说，你只有拥有宝马车才算有车，你一定会大笑
我身边也有老人喜欢和子孙玩，自愿帮儿子带他的小孩，比上班还忙，但人家是从中获得自己的乐趣，从来也没指望小孩长大要赡养他，无非就是像一个爱狗的人养狗，大家各取快乐
乐水鸣佩环 发表于 2014-12-26 20:53
你这贴回的就像你是80年代外管局发工作签证的一样，太可笑了。
没什么好笑的。80年代初到德国自费生几乎没有，公派生一共没多少个，而且渠道很
单一。按德国以前的外国人法89之前没什么人能靠找工作留下来。我当LZ是编故事
的，所以多问了几句而已。其实仔细看LZ写的关于老太的经历是有很多问题的。比
如LZ后来又说这老太来的时候已经30出头了，这其实就更不对了。中国从66年到78年
这10来年是没有大学的，这老太和她丈夫何时在国内年的本科和硕士？如果国内没
念过本科和硕士，更不可能到德国来读博的吧。不过无所谓了，大家就当故事看看
好了。
本帖最后由 QCheng1 于 2014-12-26 21:17 编辑
test007 发表于 2014-12-26 20:57
你太孤陋寡闻了。你以为89以后才能留下来？
你认识的人里有人在89前在企业找到工作并拿到工作许可吗？
那时候读工科的人根本没办法转签证性质。
Aquaspirit 发表于 2014-12-26 21:19
乐水鸣佩环
fu MM是丁克族，当然想得很开。。。你还同感呢？发表于 2014-12-26 21:40
她是丁克族，所以子女观念淡一些很正常，你呢？
本帖最后由 fusion 于 2014-12-26 22:15 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2014-12-26 21:31
她是丁克族，所以子女观念淡一些很正常，你呢？
哈哈，我还没资格进丁克族，那个是要double income 地。还有你可能因果关系弄反了，一般是你所谓的子女观念谈，所以可能成为丁克族，不是因为丁克族，才子女观念谈。其实正物质和精神都独立的话，会看淡些。对我来说养小孩和养小狗是一回事，如果决定养都是养了因为自己喜欢，无非前者养到他独立，或者我挂了，后者因为它无法独立，养到他挂了
当然如果真不要孩的，我觉得这些带孩的精力也要投入到工作中，没孩的话钱很重要，要么事业成功，要么养娃或家庭成功，别一样都不得，老年会比较凄惨
QCheng1 发表于 2014-12-26 21:11
没什么好笑的。80年代初到德国自费生几乎没有，公派生一共没多少个，而且渠道很
单一。按德国以前的外国 ...
虽然我以前在另外得帖子里提出过90年代初很多人靠64的影响靠申请难民身份留在了德国，但是也不能说所有留在德国的中国人最后都是走的这条路。
帖子开头写人家80年代初起来的德国，可以认为是80到85年间，但人家没说一来就是读的博士，也没说几几年读完的博士，你为啥确认人家是89年前读完的？就算是直接从国内来读博士，也不是没有先例，更何况他们？在德国工作几十年已经退休的中国人又不是没有，中国人当时拿不到签证你有任何证据？
fusion 发表于 2014-12-26 21:52
哈哈，我还没资格进丁克族，那个是要double income 地。还有你可能因果关系弄反了，一般是子女观念谈， ...
先从建立Beziehung开始，慢慢来。。。{:4_307:}
本帖最后由 QCheng1 于 2014-12-26 22:23 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2014-12-26 21:54
虽然我以前在另外得帖子里提出过90年代初很多人靠64的影响靠申请难民身份留在了德国，但是也不能说所有留 ...
所以我才问的呀。不过LZ没有回答，只说了老太是30出头来德国留学的，意思也是89前
读完的。而由于文革66年-78年中国大陆是没有大学的。你觉得如何才说得通呢？
至于非欧盟国家公民以前能否在德国工作以及工作的条件，你自己网上查查德国老
的外国人法就知道。或者问问身边早年来德国的人也可以。
有人通过婚姻关系留在德国工作当然可以。从事理科留在大学或研究所工作的例子也
有，有些理科或者艺术类专业在当时的外国人法里被列为特例行业。但工科不行。
乐水鸣佩环 发表于 2014-12-26 22:01
先从建立Beziehung开始，慢慢来。。。
呈你吉言{:5_336:}
QCheng1 发表于 2014-12-26 21:11
没什么好笑的。80年代初到德国自费生几乎没有，公派生一共没多少个，而且渠道很
单一。按德国以前的外国 ...
中国从70年代末开始往德国派遣公费留学生，其中很多人毕业以后留在了德国。当时的签证管理确实很严格，毕业之后马上就要走人，但是这并没有妨碍这些公费留学生和其他一些自费留学生在这里找到工作。
另外，80年代的时候，德国有些大学就已经有很多中国人了，比如柏林工大，亚琛工大。这些地方当时就已经各有常年一两百人的规模。
最后一点，中国在1978年恢复了高考，但是之前的文革期间也是有大学的，只是在白卷英雄之后有一段时间没有高考，上大学得通过推荐。
Aquaspirit 发表于 2014-12-26 22:13
不强求子女给父母养老，就叫子女观念淡啊？
原来你对子女观念是这么理解的，和我的观念南辕北辙，实在 ...
顺便问问到底啥是子女观念啊，我第一听到这词
本帖最后由 QCheng1 于 2014-12-26 22:28 编辑
encantado 发表于 2014-12-26 22:10
中国从70年代末开始往德国派遣公费留学生，其中很多人毕业以后留在了德国。当时的签证管理确实很严格，毕 ...
文革期间那是工农兵大学生吧，中国后来自己都不承认工农兵大学生的学历的。
80年代大学里中国人是有一些了，这些人基本都是遇到64才申请了政治避难，换了
签证的。以前学理科艺术类的有些例子可以留在德国大学和研究所工作，但80年代
也很少。工科按外国人法应该不行吧, 可能有特例我不知道哈。90年代和80年代的情
况相比又有些变化。
QCheng1 发表于 2014-12-26 22:17
文革期间那是工农兵大学生吧，中国后来自己都不承认工农兵大学生的学历的。
80年代大学里中国人是有一 ...
我不知道关于工农兵学员的学历承认有些什么样的规定，但是在现实中，现在国内还在岗的很多教授甚至院士，都是工农兵学员出身。其实也很好理解，不管怎么规定，总不能把那10年的所有人都一杆子打翻吧。
我认识的老留学生都是机械方面的，80年代留下来的，不过都是留在了学校。不过听他们说的当年有些人为了留下来的方法，确实和我们今天很不一样。
Aquaspirit 发表于 2014-12-26 22:13
不强求子女给父母养老，就叫子女观念淡啊？
原来你对子女观念是这么理解的，和我的观念南辕北辙，实在 ...
有些人养下一代就是基于利己的目的，所谓的养儿防老，所以是为了自己而生孩子，并从小给他洗脑要孝顺，将自己的幸福建立在孩子身上，其实是最自私的一群人
encantado 发表于 2014-12-26 22:27
我不知道关于工农兵学员的学历承认有些什么样的规定，但是在现实中，现在国内还在岗的很多教授甚至院士， ...
留在学校和研究所这种例子我也知道有，不过理科居多。有些理科专业被列为紧缺人
才行业，法律上是有特别注释的。工科当时的确不能去工业界，可能是可以留在学
校替教授打工？不过等熬到了64换了签证就可以去工业界了。
乐水鸣佩环 发表于 2014-12-26 20:51
天伦之乐不光是中华文化的东西。。。
我凑巧邻居好多退休的德国夫妇，人家可是特别喜欢帮带自己儿女的 ...
德国式的天伦之乐是有距离的.
我家这附近也有很多退休的德国夫妇,我见他们平常就两口子过日子,一起出去散步,一起忙活花园,一起购物,而他们应该是你说的那种有钱有闲的德国家庭,不过我见他们的子女孙子也就过节或有时的周末会过来和他们相聚,行动都是全家一起的,看不出有帮忙带孙子,就是家人一起渡过一天的时光,这个应该算是比较普遍的德国式天伦之乐,而你说的这种,不算很普遍的,不过也有可能是地区的问题.{:5_339:}
Aquaspirit 发表于 2014-12-26 22:13
不强求子女给父母养老，就叫子女观念淡啊？
原来你对子女观念是这么理解的，和我的观念南辕北辙，实在 ...
你太喜欢根据自己的想象给别人扣帽子，你哪只眼睛看到我在这个帖子里面提到了子女要给父母养老了？
我点你是因为你乐呵呵跟一个人说你俩观点不谋而合，却连别人的出发点都没有搞清楚。人家是专注事业，所以这些淡了，自己把重心放在其他地方了，你呢，生了孩子还是要关注所有关于孩子养育的问题的，至于怎么带那是你自己的事情，但你俩一个育儿，一个不生，能在子女问题上说到一起去？
好比：一个穆斯林跟你一起赴宴，她说我不吃今天的猪肉，你乐呵呵上去说，对，我今天也不吃，因为我正在减肥，我俩果然都是一样一样的。