lavendel2010 发表于 2015-7-31 13:35

明显是那德国人错,恶人还先动手。楼主错在没有马上报警,就算不懂德语也可以试着说英语的。现在再报警不知道还有没有用?

剑非凡 发表于 2015-7-31 14:44

遇打架这种事, 先报警, 不管有没有理, 根据你说的情况, 谁先动手是说不清了, 不好说是否自卫一说。至于有人报警, 你应该主动前去说明, 否则警察找上门会比较被动。

德国刑法中明确写到:如果谁损伤别人的身体或健康,将被判处最高五年的徒刑,或者罚款:

Wer eine Person koeperlich misshandelt oder an der Gesundheit beschaedigt, wird mit Frei-heitsstrafe bis zu fuenf Jahren oder mit Geld-strafe bestraft (§223 StGB).

自卫(Notwehr)

如果别人打你,你是否可以还手?这就要看具体情况。根据刑法§32 StGB,如果是出於自卫(Notwehr)的情况,你的还手才不算犯法。所谓的自卫是指:为了避免或阻止对方对你或对第三者的非法进攻。

Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwaetigen rechtswid-rigen Angriff von sich oder einen anderen abzuwenden (§32 Abs.2 StGB).

一、自卫的目的仅仅是为了立即阻止别人打你或打第三者(BGHSt 27, 336)。也就是说,不仅对方打了你,而且目前还有可能继续打你,这时你就可以打对方,以"阻止"对方进一步打你。如果对方打了你後已经被人拉开,或对方见势不妙就自己停止甚至逃跑了,这时你就不能再追打对方。如果打,则你也在犯罪。记得前阵子新闻界在炒外长费舍尔在七十年代与警察打架的事。费舍尔在议会发言中没有否定自己当年与警察打架的事。但他明确表示,他从来没有在已经倒地的警察身上再去踢警察。这点在法律上就非常聪敏,因为打架本身很难说明谁在犯罪,很可能是警察先打他(警察也常犯罪)、他出於自卫而还手打警察。但如果警察已经倒地,表示已经失去了打他的可能性,这时无论警察此前是否打过他,他再打警察就不再满足上述的自卫的前提,就构成了犯罪。有的读者可能会说:他打了我,我还能不报这一拳之仇?这话可以换一种形式说:如果别人偷了你的东西,你是否因此也一定可以去偷别人的东西来报复?怎样报这一拳之仇,在法制国家中只能通过法律途径(见後),而且有足够的"报仇"空间。

二、自卫分两种:防卫(Schutzwehr,即别人打你只是用手挡开或躲开),反击(Trutzwehr,即反过去打别人)。在反击中,只要是出於阻止对方的目的,即使有点过份也是容许的(判例NJW 80,2263)。而且在反击中经常带有很大的火气和报复心理,只要这样的报复目的没有过份地超过自卫的目的也是容许的。当然,反击程度也不能太过份(判例BGHSt 24, 356, 358),例如没有到万不得已,就不应当用枪(判例NStZ 89, 474)。从这意义上来说,你反击的程度只是为了能阻止对方的进攻。什麽程度才能算是合适的,就要看当时对方进攻你的程度和你手头所具有的反击手段。如果对方只是推了你一下,你马上就拿起一块石头砸过去,这就有点过份了。但如果对方是拿着棍子来打你,这时你拿起石头砸对方、或拿起棍子"自卫",就算是"合适"的。如果对方是拿着铁棍向你冲来,你即使拿起枪向对方射击都是合法的,哪怕你持有这支枪还没有得到过有关部门的许可(判例NJW 86, 2716)。

三、如果不是你自己、而是你的家属或朋友受到别人侵害,你照样可以"拔刀相助",只要是为了阻止对方进攻的目的。这时你的反击也属於合法"自卫"。

四、打完後可能对方伤得比你还要重,但还是对方犯法、你合法,因为在这问题上不存在"权衡原则",不能根据谁的伤势轻重来定罪,而只问谁在主动进攻、谁在自卫。

harryzs 发表于 2015-7-31 14:48

剑非凡 发表于 2015-7-31 15:44
遇打架这种事, 先报警, 不管有没有理, 根据你说的情况, 谁先动手是说不清了, 不好说是否自卫一说。至 ...

你是披着马甲的 有才 吗?

剑非凡 发表于 2015-7-31 14:54

harryzs 发表于 2015-7-31 15:48
你是披着马甲的 有才 吗?

我这种 注册 ID 是 16 的马甲, 你给我去弄一个

qwycd 发表于 2015-7-31 15:14

剑非凡 发表于 2015-7-31 15:54
我这种 注册 ID 是 16 的马甲, 你给我去弄一个

求 注册 ID怎么看?

Sky23 发表于 2015-7-31 17:14

sundone 发表于 2015-7-30 23:06
给你些诚恳的建议吧,我在经常在德国警局和法院里面工作,建议你及时报警,并要求找一个德语翻译。
给他 ...

这样会更麻烦。因为楼主的身份没有暴露,最好还是潜伏。

Sky23 发表于 2015-7-31 17:21

harryzs 发表于 2015-7-30 23:10
等收到警察或者法院的信再说呗。。没事德国是法制国家,不活说德语也不会诬陷你的,会给你指定一个中文的翻 ...

无论前因后果如何,德国法庭一般会判罚和德国人有肢体冲突的外国人。

Sky23 发表于 2015-7-31 17:50

剑非凡 发表于 2015-7-31 14:44
遇打架这种事, 先报警, 不管有没有理, 根据你说的情况, 谁先动手是说不清了, 不好说是否自卫一说。至 ...

没有证人时就往死里打(比喻),但一定要注意不要打外伤,这样警察一看就会认为你就是恶人(强手);要集中打内伤和反关节。打内伤的好处除了看不到摸不着以外,最重要的就是,一击即可使其立刻丧失攻击和抵抗的能力。

dafeitu 发表于 2015-7-31 21:08

多谢各位,我Lg发的贴和大家的意见我都认真拜读了。我也解释几点:
1。我们不会德语,一直用英语和对方理论。老头能说一点英语,所以我们才听懂他一直在说你在右边,当然不能超我的车。下次再见到你就压死你什么的。
2。至于身份,迟早要暴露,因为我lg上班要从他家门口过的。就不知道下次遇到他会发生什么事了?大家也给我点建议该怎么做?
3。我lg184cm,180斤,老头也差不多一样高,胖点。两人对打,我lg身上没伤,脸上有擦破,他应该也没什么伤,就是不知道他会不会出妖蛾子,说心脏病发作什么的,然后找相熟的医生搞张证明。这个我还是比较担心的。
4。我也是在德国考的驾照,我当然知道无论怎样,汽车总得让自行车,更何况我lg还正在骑车前进中,和他完全不搭的,他在后面可直接右转进车库呀。对方就在你身边一阵狂响喇叭,是个人总要问下怎么回事吧?
诚然,不会德语就不要惹麻烦,可我相信很多人都有同样感受,不是你想惹麻烦,有时就是麻烦来找你,你说句话也能引发事件,这时再退让既来不及也不合适了,只能接招了。
还有就是怎样打成内伤不被看出来,似乎蛮难的,估计学不来了。。。
我想还是找个律师问问吧。
再次感谢大家。

clear 发表于 2015-7-31 22:50

本帖最后由 clear 于 2015-7-31 23:53 编辑

虽然是假设猜测,但是八九不离十。你们和老头儿位置要是调换一下,老头儿骑车,你们开车。老头的说词一定是这样子的:在德国不能随便按喇叭,开汽车的要让行人和骑车的,汽车右拐要等右边直行的通过后,你们这些不懂德语的外国人是怎么弄到的驾照?!

这事儿明显就是老头欺负你们外国人。换是别国的不好辩认外国人身份的,他准保不会按喇叭搞事儿。

我认为你们应该静观其变。如果警察真找来了,可以从下面几条思路入手:
一,老头儿歧视你们是外国人,所以才狂按喇叭搞事儿,还指责你们。歧视,此罪可不轻呢。

如果老头儿否认歧视,那么好
二,老头儿就是不懂交规。那就得强制他好好再上回理论。

如果老头儿否认自己不懂交规,好,
三,老头儿你就是知法犯法。罪上加罪的罪名呢。

看不将死这个死b老头儿。

说实话,真的很烦这种理直气壮按喇叭的,开车的按骑车的,骑车的按走路的,走路的按谁去?

一点儿小小的提示。遇到此类有理的事情千万不要因为冲动搞没理了。假如有理但是没控制好冲动了,也要抓紧时间先报警,而不要给对方时间先报警,那样就被动了。
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