langenfeng
发表于 2009-3-16 17:22
你那店多大啊？
黑小妞 发表于 2009-3-16 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是很大，也不是很小，算上全球35家分店，大概也有个几千人吧...现在经济危机，大概弄掉了一点，具体不知道。
黑小妞
发表于 2009-3-16 17:29
不是很大，也不是很小，算上全球35家分店，大概也有个几千人吧...现在经济危机，大概弄掉了一点，具体不知道。
langenfeng 发表于 2009-3-16 16:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那还不算大？{:6_398:}
大店有大店的价格，小作坊拿不到这个价。
langenfeng
发表于 2009-3-16 17:35
不过这些外包要具体算起来不是光摊在一两个entwickler头上的，因为公司里有架构师和项目管理员都在盯着。
一个功能coding出来要测个几次，同时也是Review上好几次，那价钱自然就上去了。
黑小妞
发表于 2009-3-16 17:48
不过这些外包要具体算起来不是光摊在一两个entwickler头上的，因为公司里有架构师和项目管理员都在盯着。
一个功能coding出来要测个几次，同时也是Review上好几次，那价钱自然就上去了。
langenfeng 发表于 2009-3-16 16:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个不适合精英组团参与。{:6_421:}
mwa
发表于 2009-3-16 17:50
做纯软件是德国最没意思和前途的一个职业
黑小妞
发表于 2009-3-16 18:25
做纯软件是德国最没意思和前途的一个职业
mwa 发表于 2009-3-16 16:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个不只在德国吧{:6_421:}
carmon
发表于 2009-3-16 18:30
不过这些外包要具体算起来不是光摊在一两个entwickler头上的，因为公司里有架构师和项目管理员都在盯着。
一个功能coding出来要测个几次，同时也是Review上好几次，那价钱自然就上去了。
langenfeng 发表于 2009-3-16 16:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果找国内的民工（精英？） 做，不要指望花了钱就能有你期望的结果，做出来的东西很可能把你气吐血，烂摊子到最后，就等着德国这边公司跟你要违约金吧。
黑小妞
发表于 2009-3-16 18:40
如果找国内的民工（精英？） 做，不要指望花了钱就能有你期望的结果，做出来的东西很可能把你气吐血，烂摊子到最后，就等着德国这边公司跟你要违约金吧。
carmon 发表于 2009-3-16 17:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别说国内的，就是在德国找些it精英来做，也够你吐血的。
黑爷
发表于 2009-3-16 20:26
黑小妞
发表于 2009-3-16 20:28
你们丫的脑袋外面都被驴踩出包了
黑爷 发表于 2009-3-16 19:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们丫的脑袋外面都被驴踩出包了
黑爷
发表于 2009-3-16 20:31
黑小妞
发表于 2009-3-16 20:33
你们丫的脑袋外面都被驴踩出包了
黑爷 发表于 2009-3-16 19:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_421:} 这不是你原话的降级版本了嘛
look_9090
发表于 2009-3-16 23:41
做纯软件的来了
“最没意思”看个人吧，是不是“最没前途”我就不知道了。。。。
反正我觉得不管哪个方向能精通的话总有口饭吃
并非如此
发表于 2009-3-17 11:39
本帖最后由 并非如此 于 2009-3-17 10:42 编辑
20欧人时。。。。。。。
黑小妞 发表于 2009-3-16 15:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这个只是国内的价格。在德国找个学生差不多，愿意的话，可以帮你联络国内的外报公司。
并非如此
发表于 2009-3-17 11:41
你那店多大啊？
黑小妞 发表于 2009-3-16 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
外界工程师一般80欧以内，多数也就60欧。
langenfeng
发表于 2009-3-17 12:42
本帖最后由 langenfeng 于 2009-3-17 13:06 编辑
纯软件是如何定义？可能M指的是应用层的东西，
在德国这边IT和各行各业都是紧密结合的，如果想做软件，不但是Informatik的问题，还要有行业知识。做银行的要熟悉银行的东西，作汽车的要熟悉汽车的东西，作工业自动化的也要明白怎么个自动化。如果真的是纯IT也许要去研究比如说操作系统的优化，网络传输的算法，或是编译器，软工理论等等。。。
我们是做汽车电子的，我去年做的还是AUTOSAR应用层方面的，现在做的是一个转向传感器测试自动化软件，是纯Windows应用程序，试问一下，光是会 C或是C++能做出来么？答案是不行的，起码汽车基本总线,AUTOSAR的知识或是诊断总线方面的等等还是要知道的。如果不知道，一开始公司也会叫新人做一些单元测试或是简单的活，慢慢熟悉这套东西。
Info在这方面主要体现的是系统的优化和软工的精髓。做出的软件到底质量如何，或是如何去遵循和确保质量的要求。不过说的容易做起来就难多了，因为很多东西学校毕竟只是给你个皮毛而已，举个例，不知道那所学校全面详细教过设计模式的?
如果一个人3到5年没有好好在工作中学学，是无法达到作为高质量软件工程师的要求的。很多人从毕业到工作几年，一个有点规模的应用软件用面对对象的编程语言实现，写出来的代码还是结构化编程面对过程的东西。只要道理对了，这些看起来好像也能运行，但是后期的维护性复用性是一塌糊涂的。根本不符合软工的要求。
说到应用层，应用层的东西也是为了下面的层服务，每一层的东西都不可缺，各行各业有自己的方向(z.BINFO 应用层，传输层等等，ET 物理层，链路层等等, 这里是个例子而已，有时候的分层根据行业标准自己定)，每个人都有自己的位置，做得好了，不存在谁有前途谁没前途之说。
说到有钱途，无论什么，技术也好，我们这里有架构师一个月9k多的，管理层的都没拿这么高。 M你能拿多少呢？
mwa
发表于 2009-3-17 14:03
现在感觉info越来越走歧途 很多时候就是把简单的东西变花样或搞复杂成为垃圾来兜售
我本人是info出身 你说的win sdk 开发我可能背景比你强多了 不是吹的 目前汽车行业某个标准常用套件第一作者就是偶
不多说了 越明白一些事情就越觉得很多事情是个p
mwa
发表于 2009-3-17 14:05
外界工程师一般80欧以内，多数也就60欧。
并非如此 发表于 2009-3-17 10:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我原来公司外借的普通测试工程师一小时60 但高级一点构造工程师是90
langenfeng
发表于 2009-3-17 14:11
现在感觉info越来越走歧途 很多时候就是把简单的东西变花样或搞复杂成为垃圾来兜售
我本人是info出身 你说的win sdk 开发我可能背景比你强多了 不是吹的 目前汽车行业某个标准常用套件第一作者就是偶
不多说了 越 ...
mwa 发表于 2009-3-17 13:03 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
Info里面这种人很有代表性, 在IT里混过, 参加于某些项目, 做过点东西后就觉得自己很牛x, 什么都不放在眼里. 别说这些人还真是很多.
这种人在IT行业里面不说别的, 至少技术上是无法再进一步了. 连真正软件工程师都算不上.
M转行真是明智的选择.
langenfeng
发表于 2009-3-17 14:20
现在感觉info越来越走歧途 很多时候就是把简单的东西变花样或搞复杂成为垃圾来兜售
我本人是info出身 你说的win sdk 开发我可能背景比你强多了 不是吹的 目前汽车行业某个标准常用套件第一作者就是偶
不多说了 越 ...
mwa 发表于 2009-3-17 13:03 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
恰恰相反的是, Info的软工精神在于把大型软件的复杂度降下来, 所以很多学者都致力于软件工程上的质量和开发周期各个环节问题, 而不是在于编程技术的高深.
说到编程, 做项目时候代码的清晰和有条理 ,可读性强, 远比在卖弄技巧好上百倍.
小牛军队
发表于 2009-3-17 14:24
做纯软件是德国最没意思和前途的一个职业
mwa 发表于 2009-3-16 16:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mwa这说法挺有意思。。。俺先提几个问题：
啥叫纯软件？
啥叫不纯的软件？
这软件的纯度你是怎么定义的？
黑小妞
发表于 2009-3-17 15:34
恰恰相反的是, Info的软工精神在于把大型软件的复杂度降下来, 所以很多学者都致力于软件工程上的质量和开发周期各个环节问题, 而不是在于编程技术的高深.
说到编程, 做项目时候代码的清晰和有条理 ,可读性强, ...
langenfeng 发表于 2009-3-17 13:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他说的一部分没错，大部分软件行业的人确实喜欢鼓捣概念，虽然可能他们并不懂，总之要把简单的往复杂说，这样才可以忽悠客户。{:6_421:}
黑小妞
发表于 2009-3-17 15:35
你这个只是国内的价格。在德国找个学生差不多，愿意的话，可以帮你联络国内的外报公司。
并非如此 发表于 2009-3-17 10:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内联系过，可能人品不好，好多都是骗子{:6_422:}
langenfeng
发表于 2009-3-17 15:40
他说的一部分没错，大部分软件行业的人确实喜欢鼓捣概念，虽然可能他们并不懂，总之要把简单的往复杂说，这样才可以忽悠客户。{:6_421:}
黑小妞 发表于 2009-3-17 14:34 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
糊弄一次，两次，能糊弄几次? 不排除浑水摸鱼的，客户也不是傻瓜，想搞好搞大还是要走正经路子。
黑小妞
发表于 2009-3-17 15:43
糊弄一次，两次，能糊弄几次? 不排除浑水摸鱼的，客户也不是傻瓜，想搞好搞大还是要走正经路子。
langenfeng 发表于 2009-3-17 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_421:} 这你弄不明白，上了贼船，有那么容易下吗？当然我说的是大型项目。
xulpheisb
发表于 2009-3-17 15:44
Info里面这种人很有代表性, 在IT里混过, 参加于某些项目, 做过点东西后就觉得自己很牛x, 什么都不放在眼里. 别说这些人还真是很多.
这种人在IT行业里面不说别的, 至少技术上是无法再进一步了. 连真正软件工程 ...
langenfeng 发表于 2009-3-17 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} {:5_394:}
langenfeng
发表于 2009-3-17 15:49
{:6_421:} 这你弄不明白，上了贼船，有那么容易下吗？当然我说的是大型项目。
黑小妞 发表于 2009-3-17 14:43 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不是很明白你所指的大型项目，目前为止，我们接的项目对方也一样会有架构师和项目管理共同监督。别人也不是吃素的。
如果一次项目你混过去了，但下一次项目是这个项目上需求变动，或是维护。苦得还是自己。
黑小妞
发表于 2009-3-17 15:51
我不是很明白你所指的大型项目，目前为止，我们接的项目对方也一样会有架构师和项目管理共同监督。别人也不是吃素的。
如果一次项目你混过去了，但下一次项目是这个项目上需求变动，或是维护。苦得还是自己。
langenfeng 发表于 2009-3-17 14:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题就在这里，在后续开发和维护这问题上，如果客户想换人，没那么容易，代价有时候过大。
langenfeng
发表于 2009-3-17 16:00
95# 黑小妞
这样的话，你觉得客户在别的项目上下次还会找你么？
并非如此
发表于 2009-3-17 16:01
糊弄一次，两次，能糊弄几次? 不排除浑水摸鱼的，客户也不是傻瓜，想搞好搞大还是要走正经路子。
langenfeng 发表于 2009-3-17 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
sap能活多久，就能糊弄多久。