freeman
发表于 2009-8-20 21:44
本帖最后由 freeman 于 2009-8-20 21:45 编辑
挖,你这样说的话那现在调查Porsche经理操控股价这罪名可就坐实了。赚他们还赚不上吧,他们是买家,股价上窜对他们可没好处,当时据猜测他们Call Option的Ausuebungspreis是一百多欧,那个时候VW价格是200多,Pors ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
内幕我们都不知道。
本来是没好处,结果股价这么高,他们当然就卖啦~等跌回来再买进来,否则怎么会当年盈利那么多{:5_387:}
至于ratiopharm,他怎么会没钱呢~你不知道ratiopharm是赚钱的,他只要把公司卖了就可以了,根本不用破产的。不过这个公司是他一手打造出来的,他接受不了这个事实。
freeman
发表于 2009-8-20 21:47
两个都是典型的大吃小,而且都要靠银行贷款来完成。区别只是,Conti没有大陆法,VW有大众法。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
产品,销售渠道,客户群都是不一样的。
经济危机对Schaeffler的影响没有Posche大。
大众法只是加速反收购的一个原因。
freeman
发表于 2009-8-20 21:50
经济危机只是让银行再贷款变得困难,而且有一笔关键贷款恰恰是因为政治原因他们拿不到。但大众法的继续存在才使得他们无法按计划的方式对收购进行finanzieren.
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不用说贷款,你要知道他们之前的贷款额多大,每个月光还利息都还不起。
这次经济危机首当其冲的是银行业,其次就是汽车行业,没有Umsatz,更不要谈Gewinn,银行自己都自身难保,怎么还款?当然贷款更不可能。如果有时间,他们完全可以上述欧盟法院,但是没这个机会了。
所以说经济危机才是关键。
freeman
发表于 2009-8-20 21:51
200多欧的股价,本来就不正常,严重与其内在价值不符。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这点不敢苟同~
freeman
发表于 2009-8-20 21:52
Porsche的盈利,不是炒作VW股票炒出来的。但Porsche的盈利,VW那年实现的利润对其贡献不小。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看看他们的报表就知道了{:5_363:}
Ambor
发表于 2009-8-20 21:53
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 21:58
内幕我们都不知道。
本来是没好处,结果股价这么高,他们当然就卖啦~等跌回来再买进来,否则怎么会当年盈利那么多{:5_387:}
至于ratiopharm,他怎么会没钱呢~你不知道ratiopharm是赚钱的,他只要把公司卖了就可 ...
freeman 发表于 2009-8-20 21:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们卖了么?股价最高的时候貌似没卖,高股价正是他们宣布已经把VW股票持有率升到50%左右的反应。他们的盈利一部分是Umsatz盈利,一部分是他们收购VW股票时在银行拿到利息比较低的贷款,但这笔贷款在用于收购VW股票之前,他们以较高收益anlegen了, 还有一部分是VW当年盈利很好,Porsche在VW的Beteiligung的盈利。ratiopharm只是一个企业,老默克旗下还有别的企业,他收购的海德堡水泥亏损。Ratiopharm是老默克企业帝国的基石,是他一手创建的,买掉这个估计跟买掉自己命差不多,所以ratiopharm将卖掉的消息公布没多久他就自杀了。
freeman
发表于 2009-8-20 22:01
输在不甘心,赢在放得下。
养女儿是开发票,养儿子是开支票~女儿是招商银行,儿子是建设银行~
20岁的时候怎么吃都吃不胖,30岁的时候怎么减都减不掉。。。我要减肥!
Freeman 这是你写得吗? 说得真好!!!{:5_ ...
Ambor 发表于 2009-8-20 21:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前2句都是我同学的杰作{:5_360:} 只有最后一句是我的亲身体会{:5_371:}
freeman
发表于 2009-8-20 22:03
他们卖了么?股价最高的时候貌似没卖,高股价正是他们宣布已经把VW股票持有率升到50%左右的反应。他们的盈利一部分是Umsatz盈利,一部分是他们收购VW股票时在银行拿到利息比较低的贷款,但这笔贷款在用于收购VW股票 ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我知道是他们倒腾了一下,具体quelle我记不得了,股价最高时他们持股应该只有30%多。所以这个报表出来我就说,Porsche改开银行算了{:5_363:}
Ratiopharm是挺可悲的,虽然我也从中收益,但是感觉良心上有点过不去。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:04
产品,销售渠道,客户群都是不一样的。
经济危机对Schaeffler的影响没有Posche大。
大众法只是加速反收购的一个原因。
freeman 发表于 2009-8-20 21:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但面临的局面是一样的。大众法的继续存在,使得Porsche2008年时无法按原计划融资,这才造成2009年的困境,如果大众法被欧盟否决时德国政府也没有继续迂回顽固坚持,Porsche的巨额贷款负担根本就不是问题了,那经济危机也影响不到收购了。所以,大众法的未被废除是造成Porsche收购失败的根本原因。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:05
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 22:11 编辑
这点不敢苟同~
freeman 发表于 2009-8-20 21:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵,你可以比较一下Buchwert和市价,还有Stammaktie及Vorzugsaktie的价格就明白了。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:06
看看他们的报表就知道了{:5_363:}
freeman 发表于 2009-8-20 21:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们的报表里只会写Finanzgewinn是多少,能具体到每一笔生意么?
freeman
发表于 2009-8-20 22:06
呵呵,歪楼了。
继续讨论啊,我还正看的起劲呢~
我家节源是别想了,苦了谁都不能苦孩子。开源我还是没有这个魄力,当初一朋友启动一项目找过我,需要投资,我一口回绝,没想到人家现在发了,找人融资都是几十万来的,我这点小钱人家压根看不上。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:08
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 22:10 编辑
不用说贷款,你要知道他们之前的贷款额多大,每个月光还利息都还不起。
这次经济危机首当其冲的是银行业,其次就是汽车行业,没有Umsatz,更不要谈Gewinn,银行自己都自身难保,怎么还款?当然贷款更不可能。如果 ...
freeman 发表于 2009-8-20 21:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你没搞清楚Porsche当年收购的Finanzierung的计划是怎样的,以及后来再贷款的情况是怎样的。大众法一事,他们当时上诉的了,欧盟定于今年十月再审。重审本来可以提前,但因为经济危机让欧盟不得不先把注意力转移到共同应付危机上,以及适逢欧盟大选,巴罗佐想连任,需要默克尔的支持,这事儿就拖了下来。
DLIII
发表于 2009-8-20 22:11
呵呵,歪楼了。
继续讨论啊,我还正看的起劲呢~
我家节源是别想了,苦了谁都不能苦孩子。开源我还是没有这个魄力,当初一朋友启动一项目找过我,需要投资,我一口回绝,没想到人家现在发了,找人融资都是几十万来 ...
freeman 发表于 2009-8-20 22:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是有孩子之后, 开源的魄力更小, 因为更谨慎?
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:25
我知道是他们倒腾了一下,具体quelle我记不得了,股价最高时他们持股应该只有30%多。所以这个报表出来我就说,Porsche改开银行算了{:5_363:}
Ratiopharm是挺可悲的,虽然我也从中收益,但是感觉良心上有点过不去 ...
freeman 发表于 2009-8-20 22:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不对,这一点我记得很清楚,股价最高时,是紧随Porsche宣布他们已经把VW股票持有aufstock到50%,并且通过Call Option确保了其余的25%的VW股票之后。这个消息一出来,VW的股票;立刻飙升,两天之内从200多欧突破到上千欧。飙升的原因,是大家一算,市场上的VW散股只有6%左右了,而那时候大部分投机者都押的是大众股票下跌,做的是空卖,空卖出去的VW股票超过很多倍市场散股额,这样他们基本上就没有机会平仓,所以很多人急着购入,造成VW股价急速攀升。后来慢慢跌回来的原因,一是Porsche出面,宣布不会很快对Call行权还是宣布放弃一部分Call我记不清了,但Porsche的表态让股价回落了一部分,二是Deutsche Boerse也采取了一定措施,这件事还导致当时一个应急新政策出台,就是不允许空卖。
Emmi
发表于 2009-8-20 22:32
小五妈
发表于 2009-8-20 22:42
但面临的局面是一样的。大众法的继续存在,使得Porsche2008年时无法按原计划融资,这才造成2009年的困境,如果大众法被欧盟否决时德国政府也没有继续迂回顽固坚持,Porsche的巨额贷款负担根本就不是问题了,那经济 ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 22:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题是大众法本来就存在的呀,wiederking做那么大一个决定,基于这么个可能会被否决的大众法
,还是很冒险。况且,大众对下萨克森一州的重要性,面对收购,大众和整个州都势必奋起反抗,否则总部南迁,北方会有多少人失业,有话说,大众感个冒,下萨克森都会生肺炎。他赌得太绝对了。连默克尔都没帮着porsche。如果说porsche收购大众失败有大众法的原因,是的,但一定不止是这个原因。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:00
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:04 编辑
问题是大众法本来就存在的呀,wiederking做那么大一个决定,基于这么个可能会被否决的大众法
,还是很冒险。况且,大众对下萨克森一州的重要性,面对收购,大众和整个州都势必奋起反抗,否则总部南迁,北方会有多少人失业,有话说,大众感个冒,下萨克森都会生肺炎。他赌得太绝对了。连默克尔都没帮着porsche。如果说porsche收购大众失败有大众法的原因,是的,但一定不止是这个原因。小五妈 发表于 2009-8-20 22:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的是,大众法的继续存在。大众法违反了欧盟的法律,这一点Porsche和VW都很清楚,一旦告到欧盟,最后的结果肯定是取消,这是板上钉钉的事情,所以Wiedeking才会把大众法的取消计算在内。Porsche是告到欧盟了的,欧盟也宣布大众法是非法的,但是正象所有的官司就算必胜,中间的过程也可能会曲折一样,德国政府对大众法进行了换汤不换药的修改,这一修改再由欧盟审查是需要一定程序和时间的,所以说是大众法的继续存在。另外你说的收购会导致VW总部南迁,其实是不可能的,只是收购后的包括VW和Porsche在内的大Konzern的总部肯定不会在Wolfsburg,名义上应该是在奥地利,因为这俩公司的屋顶是Porsche控股,登记地点在奥地利,但权力中心肯定是在斯图。当时牵扯到一个问题,大众法赋予企业工会很大的权力,一旦取消,工会惧怕裁人会变得容易,而下萨克森州当然也会惧怕这一点,当然也不舍得自己以才不到20%的份额就获得的否决权。默克尔当然不会帮Porsche了,你见过政客帮不相干的非政客么? 从员工人数上来讲,Porsche也远远比不上VW,所以政治影响自然也比不上VW。
Porsche收购失败,当然不止大众法这一个原因,这只是个根本原因,其他天时地利的原因也起不少作用,比如银行危机导致Porsche寻求过渡贷款时找遍能贷款的银行也贷不齐,只能转而求助KFW,但政治原因又使得KFW拒绝Porsche贷款。
小五妈
发表于 2009-8-20 23:04
本帖最后由 小五妈 于 2009-8-20 23:06 编辑
我说的是,大众法的继续存在。大众法违反了欧盟的法律,这一点Porsche和VW都很清楚,一旦告到欧盟,最后的结果肯定是取消,这是板上钉钉的事情,所以Wiedeking才会把大众法的取消计算在内。Porsche是告到欧盟了的, ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
事实证明没有板上钉钉啊{:5_383:}
另外权力重心改到斯图也是下萨克森狼堡不愿意的,能不奋起反抗么?现在大众法经次一役,倒是比以前更加结实了。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:05
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:15 编辑
事实证明没有板上钉钉啊{:5_383:}
小五妈 发表于 2009-8-20 23:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的是,最后的结果是取消,是板上钉钉的事{:5_387:}
小五妈
发表于 2009-8-20 23:07
我说的是,最后的结果是取消,是板上钉钉的事{:5_387:}
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我理解错咧?大众法被取消?{:5_329:}
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:11
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:17 编辑
我理解错咧?大众法被取消?{:5_329:}
小五妈 发表于 2009-8-20 23:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在还没有,但官司也没完啊,10月份会继续的。
现在Porsche不是也希望大众法能延伸到自己,这也是一种自我保护措施,虽然不合欧盟法。
告诉小五爹,其实我希望针对所有公司都有那么一个类似大众法的法,来保障所有劳动人民的工作权力{:5_387:}。说Porsche收购失败和大众法,也只是就事论事而已。
小五妈
发表于 2009-8-20 23:15
本帖最后由 小五妈 于 2009-8-20 23:45 编辑
现在还没有,但官司也没完啊,10月份会继续的。
现在Porsche不是也希望大众法能延伸到自己,这也是一种自我保护措施,虽然不合欧盟法。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我是听说大众法被夯结实了这回。
我要这么告诉他的话,都能想象他会怎么回答。我先把话撂这,明天跟他验证。我猜他会说,这样丰田就收购不了奔驰了。挖哈哈{:7_436:}
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:15
我说的是,最后的结果是取消,是板上钉钉的事{:5_387:}
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
或者准确地说,大众法里导致Porsche收购失败的条款,最后的结果是被取消,是板上钉钉的事。
月牙丨突
发表于 2009-8-20 23:18
这么说,就是保时捷的总部会迁到下萨?那狼堡的足球队不是更牛哄哄了?
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:22
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:42 编辑
我是听说大众法被夯结实了这回。
我要这么告诉他的话,都能想象他会怎么回答。我先把话撂这,明天跟他验证。我猜他会说,这样丰田就收购不了奔驰了。挖哈哈{:7_436:}
小五妈 发表于 2009-8-20 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有呢,只是现在Porsche希望大众法也覆盖自己,貌似也要为之努力。
丰田要收购奔驰,还早呢。再说,巴符州政府也没有奔驰的股份啊,奔驰的大股东可不少呢。
小五妈
发表于 2009-8-20 23:24
或者准确地说,大众法里导致Porsche收购失败的条款,最后的结果是被取消,是板上钉钉的事。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呃,还会被取消?还有啥意义不?
小五妈
发表于 2009-8-20 23:25
这么说,就是保时捷的总部会迁到下萨?那狼堡的足球队不是更牛哄哄了?
月牙丨突 发表于 2009-8-20 23:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没听说保时捷的会迁。汗,谣言出来得真快啊。{:4_294:}
小五妈
发表于 2009-8-20 23:26
本帖最后由 小五妈 于 2009-8-20 23:44 编辑
没有呢,只是现在Porsche希望大众法也覆盖自己,貌似也要为之努力。
丰田要收购奔驰,还早呢。再说,巴符州政府也没有奔驰的股份啊,奔驰的大股东可不少呢。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_293:}