freeman
发表于 2009-8-20 21:47
两个都是典型的大吃小，而且都要靠银行贷款来完成。区别只是，Conti没有大陆法，VW有大众法。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
产品，销售渠道，客户群都是不一样的。
经济危机对Schaeffler的影响没有Posche大。
大众法只是加速反收购的一个原因。
freeman
发表于 2009-8-20 21:50
经济危机只是让银行再贷款变得困难，而且有一笔关键贷款恰恰是因为政治原因他们拿不到。但大众法的继续存在才使得他们无法按计划的方式对收购进行finanzieren.
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不用说贷款，你要知道他们之前的贷款额多大，每个月光还利息都还不起。
这次经济危机首当其冲的是银行业，其次就是汽车行业，没有Umsatz，更不要谈Gewinn，银行自己都自身难保，怎么还款？当然贷款更不可能。如果有时间，他们完全可以上述欧盟法院，但是没这个机会了。
所以说经济危机才是关键。
freeman
发表于 2009-8-20 21:51
200多欧的股价，本来就不正常，严重与其内在价值不符。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这点不敢苟同～
freeman
发表于 2009-8-20 21:52
Porsche的盈利，不是炒作VW股票炒出来的。但Porsche的盈利，VW那年实现的利润对其贡献不小。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看看他们的报表就知道了{:5_363:}
Ambor
发表于 2009-8-20 21:53
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 21:58
内幕我们都不知道。
本来是没好处，结果股价这么高，他们当然就卖啦～等跌回来再买进来，否则怎么会当年盈利那么多{:5_387:}
至于ratiopharm，他怎么会没钱呢～你不知道ratiopharm是赚钱的，他只要把公司卖了就可 ...
freeman 发表于 2009-8-20 21:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们卖了么？股价最高的时候貌似没卖，高股价正是他们宣布已经把VW股票持有率升到50%左右的反应。他们的盈利一部分是Umsatz盈利，一部分是他们收购VW股票时在银行拿到利息比较低的贷款，但这笔贷款在用于收购VW股票之前，他们以较高收益anlegen了， 还有一部分是VW当年盈利很好，Porsche在VW的Beteiligung的盈利。ratiopharm只是一个企业，老默克旗下还有别的企业，他收购的海德堡水泥亏损。Ratiopharm是老默克企业帝国的基石，是他一手创建的，买掉这个估计跟买掉自己命差不多，所以ratiopharm将卖掉的消息公布没多久他就自杀了。
freeman
发表于 2009-8-20 22:01
输在不甘心，赢在放得下。
养女儿是开发票，养儿子是开支票～女儿是招商银行，儿子是建设银行～
20岁的时候怎么吃都吃不胖，30岁的时候怎么减都减不掉。。。我要减肥！
Freeman 这是你写得吗？ 说得真好!!!{:5_ ...
Ambor 发表于 2009-8-20 21:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前2句都是我同学的杰作{:5_360:} 只有最后一句是我的亲身体会{:5_371:}
freeman
发表于 2009-8-20 22:03
他们卖了么？股价最高的时候貌似没卖，高股价正是他们宣布已经把VW股票持有率升到50%左右的反应。他们的盈利一部分是Umsatz盈利，一部分是他们收购VW股票时在银行拿到利息比较低的贷款，但这笔贷款在用于收购VW股票 ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 21:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我知道是他们倒腾了一下，具体quelle我记不得了，股价最高时他们持股应该只有30％多。所以这个报表出来我就说，Porsche改开银行算了{:5_363:}
Ratiopharm是挺可悲的，虽然我也从中收益，但是感觉良心上有点过不去。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:04
产品，销售渠道，客户群都是不一样的。
经济危机对Schaeffler的影响没有Posche大。
大众法只是加速反收购的一个原因。
freeman 发表于 2009-8-20 21:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但面临的局面是一样的。大众法的继续存在，使得Porsche2008年时无法按原计划融资，这才造成2009年的困境，如果大众法被欧盟否决时德国政府也没有继续迂回顽固坚持，Porsche的巨额贷款负担根本就不是问题了，那经济危机也影响不到收购了。所以，大众法的未被废除是造成Porsche收购失败的根本原因。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:05
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 22:11 编辑
这点不敢苟同～
freeman 发表于 2009-8-20 21:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，你可以比较一下Buchwert和市价，还有Stammaktie及Vorzugsaktie的价格就明白了。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:06
看看他们的报表就知道了{:5_363:}
freeman 发表于 2009-8-20 21:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们的报表里只会写Finanzgewinn是多少，能具体到每一笔生意么？
freeman
发表于 2009-8-20 22:06
呵呵，歪楼了。
继续讨论啊，我还正看的起劲呢～
我家节源是别想了，苦了谁都不能苦孩子。开源我还是没有这个魄力，当初一朋友启动一项目找过我，需要投资，我一口回绝，没想到人家现在发了，找人融资都是几十万来的，我这点小钱人家压根看不上。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:08
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 22:10 编辑
不用说贷款，你要知道他们之前的贷款额多大，每个月光还利息都还不起。
这次经济危机首当其冲的是银行业，其次就是汽车行业，没有Umsatz，更不要谈Gewinn，银行自己都自身难保，怎么还款？当然贷款更不可能。如果 ...
freeman 发表于 2009-8-20 21:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你没搞清楚Porsche当年收购的Finanzierung的计划是怎样的，以及后来再贷款的情况是怎样的。大众法一事，他们当时上诉的了，欧盟定于今年十月再审。重审本来可以提前，但因为经济危机让欧盟不得不先把注意力转移到共同应付危机上，以及适逢欧盟大选，巴罗佐想连任，需要默克尔的支持，这事儿就拖了下来。
DLIII
发表于 2009-8-20 22:11
呵呵，歪楼了。
继续讨论啊，我还正看的起劲呢～
我家节源是别想了，苦了谁都不能苦孩子。开源我还是没有这个魄力，当初一朋友启动一项目找过我，需要投资，我一口回绝，没想到人家现在发了，找人融资都是几十万来 ...
freeman 发表于 2009-8-20 22:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是有孩子之后， 开源的魄力更小， 因为更谨慎？
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 22:25
我知道是他们倒腾了一下，具体quelle我记不得了，股价最高时他们持股应该只有30％多。所以这个报表出来我就说，Porsche改开银行算了{:5_363:}
Ratiopharm是挺可悲的，虽然我也从中收益，但是感觉良心上有点过不去 ...
freeman 发表于 2009-8-20 22:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不对，这一点我记得很清楚，股价最高时，是紧随Porsche宣布他们已经把VW股票持有aufstock到50%，并且通过Call Option确保了其余的25%的VW股票之后。这个消息一出来，VW的股票；立刻飙升，两天之内从200多欧突破到上千欧。飙升的原因，是大家一算，市场上的VW散股只有6%左右了，而那时候大部分投机者都押的是大众股票下跌，做的是空卖，空卖出去的VW股票超过很多倍市场散股额，这样他们基本上就没有机会平仓，所以很多人急着购入，造成VW股价急速攀升。后来慢慢跌回来的原因，一是Porsche出面，宣布不会很快对Call行权还是宣布放弃一部分Call我记不清了，但Porsche的表态让股价回落了一部分，二是Deutsche Boerse也采取了一定措施，这件事还导致当时一个应急新政策出台，就是不允许空卖。
Emmi
发表于 2009-8-20 22:32
小五妈
发表于 2009-8-20 22:42
但面临的局面是一样的。大众法的继续存在，使得Porsche2008年时无法按原计划融资，这才造成2009年的困境，如果大众法被欧盟否决时德国政府也没有继续迂回顽固坚持，Porsche的巨额贷款负担根本就不是问题了，那经济 ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 22:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题是大众法本来就存在的呀，wiederking做那么大一个决定，基于这么个可能会被否决的大众法
，还是很冒险。况且，大众对下萨克森一州的重要性，面对收购，大众和整个州都势必奋起反抗，否则总部南迁，北方会有多少人失业，有话说，大众感个冒，下萨克森都会生肺炎。他赌得太绝对了。连默克尔都没帮着porsche。如果说porsche收购大众失败有大众法的原因，是的，但一定不止是这个原因。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:00
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:04 编辑
问题是大众法本来就存在的呀，wiederking做那么大一个决定，基于这么个可能会被否决的大众法
，还是很冒险。况且，大众对下萨克森一州的重要性，面对收购，大众和整个州都势必奋起反抗，否则总部南迁，北方会有多少人失业，有话说，大众感个冒，下萨克森都会生肺炎。他赌得太绝对了。连默克尔都没帮着porsche。如果说porsche收购大众失败有大众法的原因，是的，但一定不止是这个原因。小五妈 发表于 2009-8-20 22:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的是，大众法的继续存在。大众法违反了欧盟的法律，这一点Porsche和VW都很清楚，一旦告到欧盟，最后的结果肯定是取消，这是板上钉钉的事情，所以Wiedeking才会把大众法的取消计算在内。Porsche是告到欧盟了的，欧盟也宣布大众法是非法的，但是正象所有的官司就算必胜，中间的过程也可能会曲折一样，德国政府对大众法进行了换汤不换药的修改，这一修改再由欧盟审查是需要一定程序和时间的，所以说是大众法的继续存在。另外你说的收购会导致VW总部南迁，其实是不可能的，只是收购后的包括VW和Porsche在内的大Konzern的总部肯定不会在Wolfsburg，名义上应该是在奥地利，因为这俩公司的屋顶是Porsche控股，登记地点在奥地利，但权力中心肯定是在斯图。当时牵扯到一个问题，大众法赋予企业工会很大的权力，一旦取消，工会惧怕裁人会变得容易，而下萨克森州当然也会惧怕这一点，当然也不舍得自己以才不到20%的份额就获得的否决权。默克尔当然不会帮Porsche了，你见过政客帮不相干的非政客么？ 从员工人数上来讲，Porsche也远远比不上VW，所以政治影响自然也比不上VW。
Porsche收购失败，当然不止大众法这一个原因，这只是个根本原因，其他天时地利的原因也起不少作用，比如银行危机导致Porsche寻求过渡贷款时找遍能贷款的银行也贷不齐，只能转而求助KFW，但政治原因又使得KFW拒绝Porsche贷款。
小五妈
发表于 2009-8-20 23:04
本帖最后由 小五妈 于 2009-8-20 23:06 编辑
我说的是，大众法的继续存在。大众法违反了欧盟的法律，这一点Porsche和VW都很清楚，一旦告到欧盟，最后的结果肯定是取消，这是板上钉钉的事情，所以Wiedeking才会把大众法的取消计算在内。Porsche是告到欧盟了的， ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
事实证明没有板上钉钉啊{:5_383:}
另外权力重心改到斯图也是下萨克森狼堡不愿意的，能不奋起反抗么？现在大众法经次一役，倒是比以前更加结实了。
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:05
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:15 编辑
事实证明没有板上钉钉啊{:5_383:}
小五妈 发表于 2009-8-20 23:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的是，最后的结果是取消，是板上钉钉的事{:5_387:}
小五妈
发表于 2009-8-20 23:07
我说的是，最后的结果是取消，是板上钉钉的事{:5_387:}
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我理解错咧？大众法被取消？{:5_329:}
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:11
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:17 编辑
我理解错咧？大众法被取消？{:5_329:}
小五妈 发表于 2009-8-20 23:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在还没有，但官司也没完啊，10月份会继续的。
现在Porsche不是也希望大众法能延伸到自己，这也是一种自我保护措施，虽然不合欧盟法。
告诉小五爹，其实我希望针对所有公司都有那么一个类似大众法的法，来保障所有劳动人民的工作权力{:5_387:}。说Porsche收购失败和大众法，也只是就事论事而已。
小五妈
发表于 2009-8-20 23:15
本帖最后由 小五妈 于 2009-8-20 23:45 编辑
现在还没有，但官司也没完啊，10月份会继续的。
现在Porsche不是也希望大众法能延伸到自己，这也是一种自我保护措施，虽然不合欧盟法。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我是听说大众法被夯结实了这回。
我要这么告诉他的话，都能想象他会怎么回答。我先把话撂这，明天跟他验证。我猜他会说，这样丰田就收购不了奔驰了。挖哈哈{:7_436:}
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:15
我说的是，最后的结果是取消，是板上钉钉的事{:5_387:}
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
或者准确地说，大众法里导致Porsche收购失败的条款，最后的结果是被取消，是板上钉钉的事。
月牙丨突
发表于 2009-8-20 23:18
这么说，就是保时捷的总部会迁到下萨？那狼堡的足球队不是更牛哄哄了？
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:22
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-8-20 23:42 编辑
我是听说大众法被夯结实了这回。
我要这么告诉他的话，都能想象他会怎么回答。我先把话撂这，明天跟他验证。我猜他会说，这样丰田就收购不了奔驰了。挖哈哈{:7_436:}
小五妈 发表于 2009-8-20 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有呢，只是现在Porsche希望大众法也覆盖自己，貌似也要为之努力。
丰田要收购奔驰，还早呢。再说，巴符州政府也没有奔驰的股份啊，奔驰的大股东可不少呢。
小五妈
发表于 2009-8-20 23:24
或者准确地说，大众法里导致Porsche收购失败的条款，最后的结果是被取消，是板上钉钉的事。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呃，还会被取消？还有啥意义不？
小五妈
发表于 2009-8-20 23:25
这么说，就是保时捷的总部会迁到下萨？那狼堡的足球队不是更牛哄哄了？
月牙丨突 发表于 2009-8-20 23:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没听说保时捷的会迁。汗，谣言出来得真快啊。{:4_294:}
小五妈
发表于 2009-8-20 23:26
本帖最后由 小五妈 于 2009-8-20 23:44 编辑
没有呢，只是现在Porsche希望大众法也覆盖自己，貌似也要为之努力。
丰田要收购奔驰，还早呢。再说，巴符州政府也没有奔驰的股份啊，奔驰的大股东可不少呢。
凌波不过横塘路 发表于 2009-8-20 23:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_293:}
凌波不过横塘路
发表于 2009-8-20 23:27
这么说，就是保时捷的总部会迁到下萨？那狼堡的足球队不是更牛哄哄了？
月牙丨突 发表于 2009-8-20 23:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
貌似也不会。据说是仍然各自为政，就像奥迪一样，奥迪总部不也还在Ingolstadt么。
不过今天我在车上听到一条消息，说VW总裁Winterkorn为Porsche设计了发展蓝图，要增加车型，我就想起了Porsche在Wiedeking没去之前的命运。