还是肤色问题，没办法
从过去到现在 发表于 2013-1-7 15:04 static/image/common/back.gif
中国人回去当头谁鸟你啊??既然指明了要德国这里派人, 肯定要派个德国人回去, 不然上海自己招一个还不容易?
{:5_370:}
hulongxiongdi 发表于 2013-1-7 18:54 static/image/common/back.gif
LZ现在的工作是技术还是管理？
我是纯粹技术{:5_344:}， 很想往管理方向走，以为这次终于找到一个跳板了。
本帖最后由 Linux_Handy 于 2013-1-7 21:32 编辑
robbe 发表于 2013-1-7 21:03 static/image/common/back.gif
我是纯粹技术， 很想往管理方向走，以为这次终于找到一个跳板了。
不想给咱们搞技术的泼凉水。德国人之所以能招咱们进去，就是准备好了让咱一辈子做最底层的技术人员。所以。。。
有时候真想说，国人当自强，但凡有可能，在国外，职场上能帮同胞(同在海外的)一把就是一把，哪怕就只是说一句实话。
迷你小懒猫 发表于 2013-1-7 19:29 static/image/common/back.gif
本来就是这么回事。同样的事情，洋人做出来就是合情合理，海归的话就是洋人的狗腿子，装b。海归还不如土鳖 ...
你不会在给洋人当狗腿吧，同情给人当狗腿的人 呵呵。西方欧美国家的价值观是什么，你不要说不知道啊，在国内如果你不是领导，不管你是海归还是土鳖都要学会当孙子，东西方文化价值观不同罢了， 其实说到底大家差不多给人打工都是给人当狗腿，海归比土鳖的优势就是多一点机会给洋人当狗腿，除非你自己当老板或者领导让别人给你当狗腿，如果你不喜欢给洋人当狗腿的感觉，可以去中国公司去当狗腿 呵呵 不管给什么人当狗腿都有好有坏，不过狗腿可不好当。
不要想当然的觉得在德国这边工作就可以回国带团队, 如果本身在德国都不在潜在的提拔梯队, 国内的领导职位轮不到也是很正常的, 不是谁作梗的问题, 是还没有符合要求. 当然并不是说楼主肯定带不了团队, 但职场就是这样,得先证明自己,才能获得机会,否则就算有能力也只能被埋没.
当然也不排除有些位置他们倾向于要德国人,一次得失不用在意太多了
Spiesser 发表于 2013-1-7 15:58 static/image/common/back.gif
既然是亚太那边的头指明要在德国这边找一个人过去，估计就是要找德国人，不要中国人。
这种事情在国内德企 ...
有的时候,并不是中国人不能做, 或者说大家有偏见,就是要德国人做某个位置, 有一个原因是, 德国人并不识中国人, 真正有能力有睿智的中国人, 德国人未必挑的准, 相反,他们自己选德国人,选人更容易选的准些, 个人觉得在外企这是个不小的通病.
i777 发表于 2013-1-7 21:41 static/image/common/back.gif
不要想当然的觉得在德国这边工作就可以回国带团队, 如果本身在德国都不在潜在的提拔梯队, 国内的领导职位轮 ...
我在意的是，如果他从部门内部，甚至公司内部派个人回去，把我挤掉，还能理解，在公司内部就我一个人申请的情况下，直接拒绝我，从外面招了一个进来，这个对我有打击。
robbe 发表于 2013-1-7 21:47 static/image/common/back.gif
我在意的是，如果他从部门内部，甚至公司内部派个人回去，把我挤掉，还能理解，在公司内部就我一个人申请 ...
这不奇怪啊, 人家或许在其他公司就是团队领导,甚至部门领导呢? 那现成的条件就优于内部申请者了
而且话说回来，楼主在德国头的头才是部门领导，现在需要的是中国的一个部门领导，在传统企业，跳级提拔基本不可能的阿，一般都是潜在的提拔对象，如果去中国的话，能早点升一级。
技术想跳管理也不是不可能，这次也完全可以是个机会。原因恐怕你的表现还不足以胜任国内哪个职位，人家需要的，看中的可能不是技术，而是其他的能力。
人事或者主管这件事的肯定征求你顶头上司的意见了。
你平时的表现有表现出管理才能吗？工作热情高涨吗？工作成绩突出吗？工作能力被你顶头上司认可吗？
你在你上司的上司面前有过被认可的工作表现吗？
另外你自己闷头申请这个职位你直属上司恐怕也不会太爽就是。
在外面找很正常的，我们部门头离职了，没有内部提拔，也是在外面找，内部不缺少技术专家，少的是fuehrungskraft，专业倒是其次了，要紧的是协调能力。
polo 发表于 2013-1-7 22:08 static/image/common/back.gif
技术想跳管理也不是不可能，这次也完全可以是个机会。原因恐怕你的表现还不足以胜任国内哪个职位，人家需要 ...
说的真的很到位，其实我和直接头关系不是很好，现在才慢慢的好起来。刚刚12月份结束的一个项目做的很满意。我总觉得，公司很喜欢从外面招人，里面员工接触多了，难免回看到很多的缺点，他们就可能只看到你的瑕疵，从外面招来的人，只有简历漂亮，还有面试那一两个小时表现好就能糊弄过去了。
世界上所有大公司都一样，情愿外面招人，不愿内部提升。同事间知根知底，提了一个其他人会嫉妒。
如果那是个管理职位，还要伺候客户，那敢情德国人是比中国人合适，楼主也不必自恼。楼主在公司的人脉可以加强，和老板交流多吗？认识中国的管理层吗？平时多展示一下自己，人家有机会的时候才会想到你。公司外也可以多打听打听，竞争对手在中国是否招人之类。
本帖最后由 谷不到狗 于 2013-1-8 00:00 编辑
robbe 发表于 2013-1-7 21:03 static/image/common/back.gif
我是纯粹技术， 很想往管理方向走，以为这次终于找到一个跳板了。
从纯技术转管理，而且是跨国管理，这本身就比较难。这次你被据，主要原因是你欠缺管理经验，公司派你回中国的话，完全没有把握你是否能胜任，他们当然要规避风险。其次就像前面大家所说的，公司就是单纯需要派一个德国人回去应付中国客户。
谢谢大家的分析，其实这个位置的头衔就是一个计算机工程师，和我现在的一样，但是根据位置描述，比较多的偏向于Cordinator的，我们这边派回去的工程师，很多都会给配几个中国手下，一边是打下手，另一边可能培养当地的人，客户都是公司内部的其他部门。我就觉得，计算机很少有这种外派的机会，所以觉得算是一个百年一遇的位置，对我来说，以后是没机会了。
i777 发表于 2013-1-7 21:46 static/image/common/back.gif
有的时候,并不是中国人不能做, 或者说大家有偏见,就是要德国人做某个位置, 有一个原因是, 德国人并不识中 ...
深切同感
对真正有能力的，积极进取的，他们总是抱着猜忌和疑惑，总觉得中国人在搞小动作，有什么私心。
相反那种木头似的中国员工他们就比较放心，但是那种人又做不成事情。所以矛盾就来了
我曾经眼睁睁的看着德国人莫名其妙的把好端端的项目搞黄。
robbe 发表于 2013-1-7 22:15 static/image/common/back.gif
说的真的很到位，其实我和直接头关系不是很好，现在才慢慢的好起来。刚刚12月份结束的一个项目做的很满意 ...
1. 外面的人好控制，好糊弄。
2. 你算是他的手下，你的离开在他们看来是变相的对原先的团队和位置的不满。
robbe 发表于 2013-1-8 07:07 static/image/common/back.gif
谢谢大家的分析，其实这个位置的头衔就是一个计算机工程师，和我现在的一样，但是根据位置描述，比较多的偏 ...
同情，Info方面的外派确实是可遇不可求！{:5_382:}
robbe 发表于 2013-1-7 21:47 static/image/common/back.gif
我在意的是，如果他从部门内部，甚至公司内部派个人回去，把我挤掉，还能理解，在公司内部就我一个人申请 ...
他们觉得你更适合做技术
另外r他们可能确实就是想找个德国的
巴符州茴香 发表于 2013-1-7 19:14 static/image/common/back.gif
听着怎么觉得咱们中国人就这么犯贱呢？！好象非得让德国鬼子踩着才能服服贴贴呢?！
不一定非得是德国鬼子，有些人就是信任欧美的脸。。。
本帖最后由 棒槌 于 2013-1-8 11:37 编辑
建议楼主从自己头儿的角度想想问题：
1. 如果你很优秀，你走了，他能得到什么好处？刚培养出一个会干活的员工（刚能独立做好一个Projekt），又走了，还得再招新人替你的位置。如果你是通过他推荐的，那么他的业绩记录里还多一条员工提升，可惜你又是绕着他走的。
2. 如果你不优秀，别人咨询他意见的时候，他会向别人推荐你吗？如果给你拔高让你去了中国结果搞砸了，他要不要负责任？
再从大头儿的角度想想问题：
1. 如果你优秀，你走了，他能得到什么好处？他和中国那边的头是朋友还是竞争关系？将来会不会把核心技术转移到中国去，因此也拉走一堆本该是他来主持的项目？而且你走了，他的手下少了一员得力干将，无形中给他造成额外的困难。
2. 如果你不优秀，他推荐了你，他要不要负责任？一个新来的人如果不合适，那都可以推卸说他面试的时候表现好。如果是公司内部的人，接触这么长时间了，难免会落个失察的话瓣儿。
3. LZ如果要local合同，估计大头还可以考虑一下。因为local合同是中国公司出钱，如果外派合同就得是德国公司，也就是他出钱，这里面又有运作成本上的考虑。一般得由中国方面把你的kost划给他，他再发给你，这里面又牵扯到overhead的计算，项目成本落实等等一堆复杂的财务问题。而且他还得给你买保险等等。这一切对他有什么好处？至于另一个德国人要外派，那是他去跟大头儿讨价还价的结果，至于他怎么谈的那是他的本事，但是肯定情况跟LZ不一样。
4. LZ瞒着自己头儿去找大头儿又明显没有说动他，这本身很容易给大头留下不好的印象，让他感觉楼主处理人际关系的能力和语言沟通能力都还有提高空间。如果说到公司融入感，德国人这么做可能没事，但是中国人这么做就肯定是要减分了，谁让咱们跟他们本身就有差别呢。
最后，德国公司外派到中国到底需要什么样的人？
1. 技术专家型。一般不需要德语有多好，但是足够有经验而且肯定愿意回德国。说白了就是借用给中国帮助他们把技术架子搭起来，然后再回来德国公司效力。当然，如果你心里有长期留在中国发展成管理层的打算，那就趁在中国期间把根牢牢扎好，最后造成调你回德国马上中国那边就要散架的局面，这样德国这边也就动不了你了。
2. 管理专家型。一般是德国人，学经济，质量或者运营出身，德语和英语都能做到八面玲珑，而且有丰富的管理和优化经验。沟通水平，专业经验，职业精神和执行能力都很强，基本上可以作为大头儿放心放到国外的一副手眼，这种人的特点是有自己很清晰的职业规划，干3年左右不是上升就是跳槽。
3. 销售专家型。很会来事，能让所有人都感觉亲近，舒适，值得信赖。有自己独到的手段。
4. 培养型：在德国公司进入上升梯队，派到国外锻炼几年，等待德国这边空出位置来调回另行重用。
5. 探路型：一般是小公司，花较低成本找个人先去中国市场探探路，开个办事处，找几个销售代表。
6. 冷板凳型：在公司上升到一定地位，在公司里也算是盘根错节，不适合再升，也不能降或者开，就派到国外去冷处理。
7. 综合型：包括上面几种情况的综合体。
LZ觉得自己是哪种？
棒槌 发表于 2013-1-8 10:13 static/image/common/back.gif
建议楼主从自己头儿的角度想想问题：
1. 如果你很优秀，你走了，他能得到什么好处？刚培养出一个会干活的员 ...
分析的真的很中肯，我偏向技术专家型，不过我的语言能力也很好。今天给大头发了电邮，想和他约个时间谈谈。不过很害怕。
robbe 发表于 2013-1-8 12:34 static/image/common/back.gif
分析的真的很中肯，我偏向技术专家型，不过我的语言能力也很好。今天给大头发了电邮，想和他约个时间谈谈 ...
我觉得你找大头谈挺不靠谱的，最忌的就是越级，不管中国还是德国，人都不要你了，你觉得他会告诉你实话为什么不要你了吗？
你要考虑清楚大头是立场，他的责任是什么，她的kpi是什么，肯定是稳住自己下面的人，deliver performance的，做事之前不要把别人想的太天真了，屁股决定脑袋的事情在哪里都一样。如果你想让大头帮你，你要看看自己能帮他做什么。
不好意思是，说的有点重了
迷你小懒猫 发表于 2013-1-8 13:22 static/image/common/back.gif
我觉得你找大头谈挺不靠谱的，最忌的就是越级，不管中国还是德国，人都不要你了，你觉得他会告诉你实话为 ...
我明白你的意思，觉得你说的没错，我觉得自己在这件事情范了很多错误，从一开始就应该和我直接的头说的，现在我一直在矛盾中煎熬，觉得找大头问问不好，但是又很想问点原因，现在已经发了邮件了，有后悔了，已经晚了。他肯定会找我的。:-(
robbe 发表于 2013-1-8 13:26 static/image/common/back.gif
我明白你的意思，觉得你说的没错，我觉得自己在这件事情范了很多错误，从一开始就应该和我直接的头说的， ...
没事，大家都是年轻人嘛，年轻的时候谁不犯错误，重要的是要从错误中吸取教训。
教你一个方法。我的outlook是可以可以设置发邮件的。按下send键以后，还要再refresh一下，才能收邮件和发邮件。因为我自己做事也容易冲动，或者有时候一着急不查看一下typo之类的就发出去了，所以因为这个设置，我就给自己第二次思考和确认的机会。
robbe 发表于 2013-1-8 13:26 static/image/common/back.gif
我明白你的意思，觉得你说的没错，我觉得自己在这件事情范了很多错误，从一开始就应该和我直接的头说的， ...
没有什么好怕的。当面客气地问清楚。如果他真的指出你的缺点，就改呗。
如果他只是打哈哈，也不能伤到你。
你这样主动问，一是可以解决自己的疑惑（尽管他未必会告诉你真正原因），但是最少可以表明，你很上进，想外派，那么再有机会，他就会先想到你的。
梦醒时分999 发表于 2013-1-8 13:37 static/image/common/back.gif
没有什么好怕的。当面客气地问清楚。如果他真的指出你的缺点，就改呗。
如果他只是打哈哈，也不能伤到你 ...
这事儿我觉得LZ没啥不爽，更不爽的是LZ的头吧。手下直接管的人想外派，申请了公司内部的其他职位却没跟他打个招呼。这如果真让LZ去了，LZ的头一下子上哪找个人来顶LZ的技术活啊。。
Darkpriest 发表于 2013-1-8 13:43 static/image/common/back.gif
这事儿我觉得LZ没啥不爽，更不爽的是LZ的头吧。手下直接管的人想外派，申请了公司内部的其他职位却没跟他 ...
搂主给的信息不是太多。所以很难判定，他的越级申请，真的激怒直属上司的。如果直属上司对他不满。也许还添油加醋和上头讲话，想搂主快走呢。
外派其实也蛮复杂的。
但是我很理解楼主的感受。 回国，本乡本土的，作为中国人，当然有更多优势（但是据我所知，外派的中国人回国后，有时反而更受中国同事排挤，{:5_313:}）如果楼主老婆是中国人，就更恐怖了。
我知道有位中国太太，每天把老公都快逼疯了，不管工作适合老公不，直接要求接。。
前面和头谈的很好，都快LOOKANDSEE了，结果上头换人了。。。
回家还被老婆炮轰，因为老婆保姆都快安排好了。。。{:5_319:}
梦醒时分999 发表于 2013-1-8 13:54 static/image/common/back.gif
搂主给的信息不是太多。所以很难判定，他的越级申请，真的激怒直属上司的。如果直属上司对他不满。也许还 ...
男保姆？
我已经把我发的电邮zurückrufen了，系统告诉我，电邮成功回收，因为电邮还没被打开，希望系统不会错。这个事情就这样了，不想再犯错，不想问他了，如果真的要问，下次找个合适的机会，如果和他单独聊天，顺便问一下，不过和大头单独的机会实在很少。靠运气了。
梦醒时分999 发表于 2013-1-8 13:54 static/image/common/back.gif
搂主给的信息不是太多。所以很难判定，他的越级申请，真的激怒直属上司的。如果直属上司对他不满。也许还 ...
所以女生还是靠自己得好。。