澜风抚袖 发表于 2015-4-8 11:53
过几年，你可能还是原文，但改写一下数字，中国实际上是一个5亿人和8亿人的混合体，blabla
确实，这段文字是我的看法，觉得很有用，既能解释中国现象， 也能运用在市场营销中。所以已经存下来了，碰到合适的地方就发一下。
有的朋友说没有三亿只有一亿，有的说现在中国至少14亿人了，具体多少人数并不重要。
stella_0183 发表于 2015-4-8 12:33
三亿富人，都是如何发家的？
其中很大一部分高官贪污，政商勾结
还有一部分，利用政策和特权，侵吞国 ...
同意您的看法。
凌波不过横塘路 发表于 2015-4-8 17:15
我家里在中国的亲戚，而且是经常来往的亲戚，从西北农村到一线城市，从贫困到生活条件优越的都有，这十几 ...
总体来说，生活水平的确提高很多
但是，人心不古
真的，整个社会的诚信，人的心态，不如过去
如果说，发展以牺牲环境为代价
以几代人做炮灰为代价
我觉得这个代价还是很大的
我很热爱中国，但非常不喜欢目前的氛围
不认同某些制度，那种丛林法则
stella_0183 发表于 2015-4-8 18:02
总体来说，生活水平的确提高很多
但是，人心不古
真的，整个社会的诚信，人的心态，不如过去
发展以牺牲环境为代价，因为生产必然消耗，消耗必然增加环境负担，这个是没有办法的，区别只在于牺牲了多少。当然如果做得完美些，有些破坏环境的事情是可以及时制止的，一代人做炮灰当初也可以避免。好在现在发展带来积累和储备以后，国家有钱可以重建福利体系，过去没有享受过福利的农民和私有化过程中被遗弃的工人，都可以分到福利。
我也不认同丛林法则，但是社会再分配的平衡问题其实挺不简单的。德国的福利制度也有人提出过比较新的主张，以兼顾社会福利和劳动者的工作积极性。但是主意看着好，就是不知实行起来怎样。
stella_0183 发表于 2015-4-8 10:42
有些企业现在有一种政策的
你可以在退休前几年，一直领取60——70%的工资
比如你领两年，提前退休两年
...
有种Altersteilzeit形式就是这样的，但退休早了也会影响领取全额退休金。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 10:28
得有足够的钱生活啊。
好像是每提前退休一个月，退休金就少千分之三吧
现在已经到了退休年纪的人,很多是Ausbildung出身的,到了62,63岁已经工作满45年了,可以领全额的退休金了.
在德国,有大学学历的人没那么多,有些有大学学历的,也是先读的Ausbildung,然后企业让去读大学,读大学的时间也算作工龄的.
stella_0183 发表于 2015-4-8 10:49
算了，这种结婚离婚折腾，前妻孩子，后来孩子
还带着养老婆和前夫孩子的人
你觉得这样的在德国，将来退 ...
在德国吃救济也不容易啊，要定期交这个材料那个表，过这个审查那个询问，看过报道，很多人在申请救济的过程中也觉得很难受，不愿意去。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 11:37
藏区的原生牦牛酸奶太太好吃了，至今吃过最好吃的酸奶。
感觉有点不那么干净，但竟然没引起 ...
牦牛酸奶味道确实挺独特，挺好喝的，不过因为我以前就喝过特别好的国内的酸奶，虽然不是牦牛奶的，所以对牦牛酸奶也没惊艳感
stella_0183 发表于 2015-4-8 12:53
德国这种小国家，本身饮食就一塌糊涂
又都是肉食动物，做做香肠还行，指望做豆腐就算了
Kaufland的豆腐挺好吃，我一直买，比以前的林豆腐什么的好得多了，没有酸涩味
觉得在德国最大的好处就是能把国内那些攀比虚荣浮躁沉淀了挥发了，回到生活的本真，美好的自然环境，安全的生活环境。购物也精打细算讲品质也讲性价比。我觉得这才是我要的生活，而不是靠名牌才能包装自己，不是为面子活。怎么楼主来这么多年这点本真反而没悟到。
Arterix 发表于 2015-4-7 12:42
我儿子去国内，都要给他买衣物，说他穿的不高档，烦死他了。
在德国这他也只买必要的衣服，出游却大把花 ...
你儿子多大了，你是老人家了啊，呵呵
cool.s 发表于 2015-4-8 18:34
现在已经到了退休年纪的人,很多是Ausbildung出身的,到了62,63岁已经工作满45年了,可以领全额的退休金了.
...
我说的是我自己啊。
说真的，我无心也无力关心你提到的这些已经到达退休年龄的人，他们已经尘埃落定了，我作为一个外国人，本来开始工作就晚，然后又想早退休，让我做到67是百般不愿意，所以才亚历山大啊。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 21:28
我说的是我自己啊。
说真的，我无心也无力关心你提到的这些已经到达退休年龄的人，他们已经尘埃落定了， ...
我那个回帖没有针对谁,我只是回答一下你那个提前退休一个月,退休金就少多少的问题.
有些人工作得早,这个67岁对他们的影响不大,反正工作满45年就可以退休并拿足退休金.
{:5_327:}
三自一包 发表于 2015-4-8 17:36
确实，这段文字是我的看法，觉得很有用，既能解释中国现象， 也能运用在市场营销中。所以已经存下来了， ...
我记得最初这段话是说印度的，因为印度的传统文化规定有少数的高贵种姓，而大量的人不是平民就是贱民。
后来，这段文字被扩展到有特权阶层或者贫富差距特别大的国家。
大概对你的基本观点有个概念，你是对中国看法比较悲观的那种，所以会更接受富人（享有利益）数量更少的说法，而我那么说，是因为，我觉得中国会继续改善，所以，将来有可能是从3亿对10亿变成5亿对8亿，富人增加2亿，就是进步，最重要的是，中国的富人阶层不是像印度一样被某种制度固化的，虽然中国也可能一两代后产生阶层固化。
不过，我们这些小人物，不管是对中国持乐观还是悲观态度，都不会对事态有影响的，套一句很俗的话，
历史的洪流谁也挡不住。
我们对中国未来的看法还是让时代和事实去验证吧。
凌波不过横塘路 发表于 2015-4-8 18:30
发展以牺牲环境为代价，因为生产必然消耗，消耗必然增加环境负担，这个是没有办法的，区别只在于牺牲了多 ...
{:5_320:}
我也觉得中国这三十年是大破大立的阶段，三十年前那一套，再小修小补无济于事了，
让大家放弃以前那种观念，大乱而大治，命脉是改善生活。
cool.s 发表于 2015-4-8 21:48
我那个回帖没有针对谁,我只是回答一下你那个提前退休一个月,退休金就少多少的问题.
有些人工作得早,这个 ...
那他们这种情况不叫提前退休吧。
达到法定退休年龄有两个可能性，至少我知道的，年龄满67（现在还是65）或者工作满45年。
我说的是，这两种情况都不满足的退休，那就以提前一个月少千分之三来计算最终的退休金。
本帖最后由 cool.s 于 2015-4-8 22:12 编辑
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 21:59
那他们这种情况不叫提前退休吧。
达到法定退休年龄有两个可能性，至少我知道的，年龄满67（现在还是65 ...
我是看另一个ID说到有些人62,63岁就退,很多这个年纪退的是满足工作45年的那一项的,当然,有些可能是提前退的又或者公司劝退,然后给些补尝,而你刚好回了那个帖子,所以我就回了你的了.{:5_336:}
PS:其实担心那么多也没用,你也不能改变你工作得晚的情况,只能努力积累财力,为能提早退休作准备.{:5_342:}
凌波不过横塘路 发表于 2015-4-8 18:30
发展以牺牲环境为代价，因为生产必然消耗，消耗必然增加环境负担，这个是没有办法的，区别只在于牺牲了多 ...
虽然有钱人现在越来越多
但是你去看看大部分有钱人，做什么？
除了那些违规操作发家的，靠自己发达的
很大一部分，房地产，股票，各种资本运作
真正做实业的，很少
国内现在的人都是，人人都是出去谈项目
有个项目，有投资，搭起来，炒作出名气
接下去，找天使基金，找风投，上市，圈钱
那么，说老实话，其实还不都是，你口袋里钱，我捞到我口袋里
大鱼吃小鱼，忽悠来忽悠去的
但是真正创造了财富吗？当然有一部分还是做实业做产品的
可惜那种互相炒来炒去，是目前国内最快的财富积累方式
也是富人中最多从事的
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 21:56
我也觉得中国这三十年是大破大立的阶段，三十年前那一套，再小修小补无济于事了，
让大家放 ...
没有三十年前的建设，三十年后就没有基础大破大立。
工作单纯凭建设祖国的热情的年代是没有了。
stella_0183 发表于 2015-4-8 22:07
虽然有钱人现在越来越多
但是你去看看大部分有钱人，做什么？
除了那些违规操作发家的，靠自己发达的
这一点我倒是不同意你的看法。
凌波不过横塘路 发表于 2015-4-8 22:12
这一点我倒是不同意你的看法。
算了，这些事情也没必要多理论
反正，各人有各人的看法就是了
求同存异
本帖最后由 憨小悠 于 2015-4-8 23:13 编辑
stella_0183 发表于 2015-4-8 12:33
三亿富人，都是如何发家的？
其中很大一部分高官贪污，政商勾结
还有一部分，利用政策和特权，侵吞国 ...
哪有你说的那么夸张！
2012年我国家庭净财产的基尼系数达到0.73，顶端1%的家庭占有全国三分之一以上的财产，底端25%的家庭拥有的财产总量仅在1%左右。
美国前1%的人占有40%的财富，基尼系数为0.84。
在相对平等的欧洲国家呢，贫富差距最小的是斯洛伐克，德国呢？前1%的人占有30%的财富，而基尼系数是0.78,比中国还高哦！而且在德国，最穷的20%人口拥有的财富只占0.5%，比中国还低。
所以说，说话不要想当然。你说的什么三亿八亿的有数据支撑吗？什么90%财富是谁告你的？
所有数据来源，欧洲央行2014的报告，英文版，地址自行添加 三大不溜到特 ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1648
最后说一句：因为身处哪一个国家就有所谓优越感是一种很蠢的事情。就跟很多人曾经臭骂的那些因为肤色歧视外国人的德国人一样蠢。
cool.s 发表于 2015-4-8 22:06
我是看另一个ID说到有些人62,63岁就退,很多这个年纪退的是满足工作45年的那一项的,当然,有些可能是提前 ...
好多人是劝退的 我们公司虽然盈利 也算行业佼佼者 年年有裁人计划 首当其冲的就是56以上的 给补偿自动离职
stella_0183 发表于 2015-4-8 11:27
中国市场，对黄油的需求量又不低
现在年轻一代，接受西式餐饮的很多的
相对豆腐乳在德国人中的接受度 ...
因为从成本上不划算，做黄油对牛奶质量也有要求。以前光明就找咨询公司做过市场分析，乳饮料这种，在国内加上高额广告费用都有高利润，而做黄油、奶油这些产品，一是市场需求有限二是成本高利润低。欧洲市场结构不一样，黄油奶油是基本生活消费品，反而那些加工饮料类需求低
憨小悠 发表于 2015-4-8 23:09
哪有你说的那么夸张！
2012年我国家庭净财产的基尼系数达到0.73，顶端1%的家庭占有全国三分之一以上 ...
还数据支撑了，你以为中国很多数据，能相信？
能够公开出来的，包括国外公布中国各种数据出来的
真正只会更多，不会更少
CindyamMain 发表于 2015-4-8 23:59
因为从成本上不划算，做黄油对牛奶质量也有要求。以前光明就找咨询公司做过市场分析，乳饮料这种，在国内 ...
哦原来如此，怪不得乳饮料在国内的确很多很多
stella_0183 发表于 2015-4-9 00:03
哦原来如此，怪不得乳饮料在国内的确很多很多
那些什么歪歪什么果奶的，一瓶里都是水、香精，糖和奶精，或者冰淇淋，都是反式脂肪做，利润率超高的
CindyamMain 发表于 2015-4-9 00:11
那些什么歪歪什么果奶的，一瓶里都是水、香精，糖和奶精，或者冰淇淋，都是反式脂肪做，利润率超高的
宣传的超级好，都说含多少多少维生素啥的
特别健康的，口味也好