allanx 发表于 2015-4-7 23:17
国内到处充斥着暴戾之气，上次回国，亲眼看见两个司机为了一点儿小事，从车座地下各抽出一把大砍刀就开始狂 ...
是的，同感---暴戾之气!
urbanist 发表于 2015-4-8 01:18
在德国就没有过优越感，每次看那些去了英国美国的同学发的照片，都无比羡慕，自从去过了西班牙意大利，就更 ...
如果你和西班牙人，意大利人，深入打交道，那个素质就只能让人呵呵了~~~~
有钱的话，在哪都过得舒服！
没钱的话，在哪都过得不舒服!
经济基础是决定生活条件的很大一部分因素！
就在哪里生活的话题，国内和德国各有优缺点。
德国的有钱人，喜欢用名牌的多了去。没有能力消费的，也是心平气和不去攀比。相对来说，消费比较理性。
在国内人，有钱没钱，都把名牌当成自己身价的标签！很多人是盲目追求而已！
国内前几年挣到钱的人真是财大气粗起来！在国内做生意，真的有暴富的机会！
在德国挣了大钱的国人一般也比较低调,不想也不敢炫富！
上这个论坛来感叹的人，在德国这边大都是上班拿工资的人。
拿工资的人和做生意的人，真的没有可比性！
在国内上班有好的机会，攀上个好的职位，日子过得也是蛮舒服的。
在这边工作好的人，日子过得也不错啊！
在国内和德国都过得不错，如果全家彻底回去，相信也能很快适应，孩子还小，适应起来也快。
从来就没有什么优越感，人与人不能比，即使都在德国，每个人生活也不一样吧
澜风抚袖 发表于 2015-4-7 22:37
各人情况不同，从自身来说说这个话题吧。
收入方面的优越感几乎没有持续期。毕业后工作，看起来相对于人民 ...
内心自由是个很主观的事情，自己心理强大就不怕别人指点什么，他们管他们说，你管你做好了。
其实国内除了父母，也没多少人会浪费这个时间精力来指点你的生活。
我觉得国内最烦扰我的，倒不是空气和水，而是城市规划和建筑设计，非常地缺乏设计和美感
然后大城市绿化绿地又少。在德国或者欧洲大城市里散步，觉得很有情调，在国内大城市只有很少地方才会有这样的感觉。
stella_0183 发表于 2015-4-7 23:10
我不是说中国不好啊，我以前是一刻不愿意呆德国的
也是近几年，自己年龄到了，落地后，看到了一些国内普 ...
那段话没有否定德国的福利系统意义的意思，也没有因为德国福利系统对我的意义不大就是
说中国更好的意思，
非黑即白的二元思想实在很难解释这个复杂的世界，我一般不再这么想了。
德国的福利系统无论从人道还是社会稳定上的意义都非常重要，中国将来的发展方向可能也差不多，
没有生存保障，你提到的社会乱状恶状是不可能根本消灭的，当人人都只能用丛林法则生存的时候，
谁会在意别人的利益呢？
社会是由不同的人组成的，任何社会政策对每个个人影响不同，特别福利系统，这种羊毛出在羊身上的系统。
我分析的角度是我一个普通收入者的。德国的福利系统是建立在对中产层收取高税费上的，所以对
这个阶层的影响和那些纯粹享用福利阶层是不同。
我记得遇上过一个40左右带着孩子嫁到德国来的人，她觉得德国的福利实在太好了，因为她从来没有为此缴过任何税费，
而一切都免费地得到保障了，还可以领生活费。（请有类似情况的轻拍，这个福利在德国是合法的，我只是举例说明事实而已。）
中国大概要等上好久才能达到类似德国的水平吧，我是否能在有生之年能看到，都难说了。
希望中国越来越好。
我也和你一样，毕竟主要生活还在这边，做不了太多，只是捐点钱，希望可以帮到一些人。
theseus 发表于 2015-4-8 09:21
内心自由是个很主观的事情，自己心理强大就不怕别人指点什么，他们管他们说，你管你做好了。
其实国内除 ...
中国人好像就是统一观念很强，连城市规划建设也是风格大致相同，没专业水平的领导指定要搞嘛搞嘛，
领导去某个城市看到一个好看的建筑，回到自己的城市也搞一个，搞出来一堆雷同的城市，简直审美疲劳。
stella_0183 发表于 2015-4-7 11:17
国内人现在都喜欢买国外货
国有企业，怎么办哦
上次我们一个朋友说，我去中国
不要说黄油了，我回国连给孩子买一罐正宗巧克力奶都买不到，超市里好点的叫什么字母牌，喝一口一点巧克力味都没有，有时对中国的某些产业真是有点恨铁不成钢的感觉，一桶营养全面的奶粉，一块香浓的巧克力，很难吗？小时候，8几年，我爸拿回家的巧克力味儿我还记得，那叫一个正宗，再后来就只能买德芙，再后来听国内朋友说德芙也不是味儿了。还有小时候爱吃的地瓜干，到后来回国每次买都失望，不管啥牌子，软趴趴全是白糖味，一点地瓜味都没有。
urbanist 发表于 2015-4-8 02:18
在德国就没有过优越感，每次看那些去了英国美国的同学发的照片，都无比羡慕，自从去过了西班牙意大利，就更 ...
{:5_387:}
别的我都忍了，最受不了的是67才能退休，而且退休金还那么少。
这类帖子现如今几乎每个版块隔一个时间段就发一个，一般来说也是回帖量比较高的。
既然差不多成了海外评论员的每周习作了，是不是dolc也搞个定期的回国贴评比，从行文，回帖量，切入点的巧妙程度排一下座次，也方便以后的工作。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 09:27
中国人好像就是统一观念很强，连城市规划建设也是风格大致相同，没专业水平的领导指定要搞嘛搞嘛，
领导 ...
对，这是一个问题。
另一个问题是，设计好的建筑和道路，可能给居民乱搭建就破坏了外立面，或者马路上不遵守规则又不得不放很多隔离栏而破坏了原本的设计。
还有我一直觉得，民众可能也喜欢庸俗风格。从国内服装就可以看出来，民众不一定就愿意接受简洁风，可能还就喜欢繁琐和庸俗。
民主也好，福利制度也好，建筑城市美学也好，都是需要土壤的，而中国目前我看是没有这种土壤。
等什么时候农村大部分人都能有一定教育程度，跳广场舞的大妈那一代人过去了，恐怕才会产生这样的土壤。
没错 现在国人购买力真的很惊人 连我爸妈最近看到欧元跌成那样 也让我给他们买点好东西 我觉得很正常 也不是说多浪费 只是原来觉得很贵的东西 现在随着时间觉得性价比逐渐很高了 重要的还是看中很多东西质量好啊
不过有一点 中国有钱有权才能活得有尊严 在德国 有一份稳定职业就可以过有尊严的生活了
實際上因為樓主能出國，說明樓主家境環境還是不錯的，在國內至少算中上等。所以樓主的朋友圈子也基本都在中上等。
當然樓主到了德國，不敢說是最底層，但不會超過中層。
樓主所提到的親戚朋友也肯定是朋友中好的，所以樓主在用自己（德國中下等水平）生活和國內（上等水平）比較，毫無意義
theseus 发表于 2015-4-8 09:46
对，这是一个问题。
另一个问题是，设计好的建筑和道路，可能给居民乱搭建就破坏了外立面，或者马路上不 ...
对啊，想想国内的消费审美观，乍富的阶层开始孜孜不倦地买各种名牌，
要做到对名牌平常心还有一段距离，
然后，从农村进入城市的人群开始接受城市10几20年前的观念，
这一波一波地向一个更有品味和个性的社会审美消费观进化，需要几代人的时间哈。
P.S. 感觉让中国人大范围地接受简约风格有点难，审美观不是这个方向的。
但我觉得法国人的审美观可以借鉴啊，不简约，但也美。
珍珠爱奶茶 发表于 2015-4-8 09:32
不要说黄油了，我回国连给孩子买一罐正宗巧克力奶都买不到，超市里好点的叫什么字母牌，喝一口一点巧克力 ...
主要是愿意也有能力消费这些黄油巧克力牛奶的，大多转向进口品牌了，现在人民币一直在增值，对这部分家庭来说，进口品牌不算贵，何况现在国内进口牛奶已经和国产差不多价格了。比如喜欢吃巧克力的一般不吃德芙，要么日系要么欧系，连美国的都不一定喜欢吃，现在海淘也很方便。
而没能力或者饮食习惯没那么西式的人群，基本上也不买这些东西。
hh2 发表于 2015-4-7 13:19
写了这么多，写来写去，无非就是写了一个钱字。
学会从骨子里找平等感，而不是找优越感或自卑感，从路人 ...
看你的发言倒是常常能看出无谓的优越感，倒不是钱，优越感可以是所有东西，看你看重的是什么了。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 09:55
对啊，想想国内的消费审美观，乍富的阶层开始孜孜不倦地买各种名牌，
要做到对名牌平常心还有一段距离， ...
國內人沒什麼審美能力，歐洲畢竟過去工人都能欣賞歌劇，當然文革中又毀了一毀
現在國內一切以錢衡量，包括文化藝術
愉快2015 发表于 2015-4-8 10:13
國內人沒什麼審美能力，歐洲畢竟過去工人都能欣賞歌劇，當然文革中又毀了一毀
現在國內一切以錢衡量， ...
谁说的，我们可以欣赏扭秧歌{:5_387:}
不一定是要欣赏歌剧才是审美能力吧？我就不喜欢歌剧啊，我的审美能力完了。
还是雅俗共赏的社会最有意思，其实俗的东西，质量好，也不会cheap
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 09:36
别的我都忍了，最受不了的是67才能退休，而且退休金还那么少。
可以提前退啊，很少有人会真工作到67岁的。我身边看到的，即使做到Abteilungsleiter级
别的，62岁、63岁也都退了。工人很多58、59就退休了。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 09:22
那段话没有否定德国的福利系统意义的意思，也没有因为德国福利系统对我的意义不大就是
说中国更好的意 ...
你说40岁带着孩子嫁到德国来的女人
享受现成福利
那么，那个娶她的男人，人家交了税了
在德国，拿救济金的人，好像是不能申请配偶过来团聚的
人家男的交税了，愿意把这份福利给自己喜欢的人
为什么不能呢？
大家交税，不就是为了保障自己，家人，孩子吗？
说到底，德国人口负增长，女的生孩子就是对社会有贡献了
不要总觉得，必须自己工作自己交税，才可以拿福利
德国本来就是看家庭整体利益，社会整体利益，合作
单身，交税比结婚有娃的高，就说明问题
stella_0183 发表于 2015-4-8 10:23
你说40岁带着孩子嫁到德国来的女人
享受现成福利
那么，那个娶她的男人，人家交了税了
啊，有这么一说？
我记得，男人也是长年吃救济的，后来，她还一边自己做点小生意，不报税的
QCheng1 发表于 2015-4-8 10:23
可以提前退啊，很少有人会真工作到67岁的。我身边看到的，即使做到Abteilungsleiter级
别的，62岁、63岁 ...
得有足够的钱生活啊。
好像是每提前退休一个月，退休金就少千分之三吧
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 10:22
谁说的，我们可以欣赏扭秧歌
不一定是要欣赏歌剧才是审美能力吧？我就不喜欢歌剧啊，我的审美 ...
不喜歡和能不能欣賞是兩回事
扭秧歌純屬看熱鬧，不否認扭秧歌和歌劇的表演者同樣需要各種藝術訓練，但是觀眾是完全不同的
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 10:26
啊，有这么一说？
我记得，男人也是长年吃救济的，后来，她还一边自己做点小生意，不报税的
男人如果吃救济，应该不能给女的办家庭团聚的。
本帖最后由 QCheng1 于 2015-4-8 10:42 编辑
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 10:28
得有足够的钱生活啊。
好像是每提前退休一个月，退休金就少千分之三吧
其实国家和企业也是鼓励提前退休的，提前退休也有些相应的优惠，具体我不懂。只
是我看到身边没人干到超过65岁的，除非是公司老板并且在子女接不了班的情况下。
国内人55岁退休的，退休金也不高的呀，一般就几千块, 那还羡慕国内人退休早干嘛。
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 10:26
啊，有这么一说？
我记得，男人也是长年吃救济的，后来，她还一边自己做点小生意，不报税的
我记得是这样的啊
当然有人是钻空子的，中国有，德国也有
要是你连这个都觉得看不过去
那国内你更是看不下去了
在国内，人家会合法的钻到空子拿到好处，那是人家有本事啊。。。
QCheng1 发表于 2015-4-8 10:30
男人如果吃救济，应该不能给女的办家庭团聚的。
是最近几年的政策？还是一直如此？
澜风抚袖 发表于 2015-4-8 10:35
是最近几年的政策？还是一直如此？
什么时候的政策我不清楚，反正我好些年前就知道有这么一说了。