原帖由 weiss 于 2006-8-23 19:27 发表
我就是因为不理解那些“小心眼”所以才对这个人物比较抗拒的
唉，人皆千面，比如紫鹃，比如晴雯。真性情的人与她能走进，必有她大度与厚道的地方。
我觉得是情节需要，没什么深意。凤姐好逗乐，一时口快说出来很自然。有人猜中那是人家说的。她在林面前还卖得起这个老，不怕得罪她。如果没人猜中，她自然有办法打岔过去。
戏子这个职业在那时候是比现在的小姐还要那什么一点的称呼
我想可能在后80回会有什么事情吧，就像那个突然消失了的茜雪一样
原帖由 weiss 于 2006-8-23 19:27 发表
我就是因为不理解那些“小心眼”所以才对这个人物比较抗拒的
林黛玉又不是生活在温暖的社会主义大家庭。她寄人篱下，而且是在人人一双势利眼的贾府，自然比别人敏感。她的小心眼，我只见她用在宝玉身上，在爱情没有保障的情况下，难免多心。湘云拿她比戏子，她生气是因为宝玉，不是因为湘云。
原帖由 weiss 于 2006-8-23 19:36 发表
戏子这个职业在那时候是比现在的小姐还要那什么一点的称呼
我想可能在后80回会有什么事情吧，就像那个突然消失了的茜雪一样
说戏子象她，又不是说她是戏子。绝对现在没有说她象小姐那么严重。不然湘云说出来也会觉得自己冒撞，之后也不会大家都笑着说象了。
我说的“小心眼”和你理解的“小心眼”其实不是一个东西，你说的是书中的种种细节描写，我说的是现实中的芸芸众生，是你理解的“小心眼”的宏观集合
原帖由 weiss 于 2006-8-23 19:46 发表
我说的“小心眼”和你理解的“小心眼”其实不是一个东西，你说的是书中的种种细节描写，我说的是现实中的芸芸众生，是你理解的“小心眼”的宏观集合
没看懂，你是说黛玉的小心眼还是谁的？
我记得是王熙凤挑的头
原帖由 weiss 于 2006-8-23 19:53 发表
我记得是王熙凤挑的头
挑啥头？
说那个戏子像黛玉的
原帖由 weiss 于 2006-8-23 20:06 发表
说那个戏子像黛玉的
是凤姐提问，湘云答的啊。
我知道，这不就是王熙凤挑的头吗
她要不这么问，任谁也不敢说出来
王熙凤挑头也正常阿，符合她的性格，估计如果有戏子像宝钗，她也会挑头，但也一样不会说破。 如果有谁说哪个戏子像宝钗，估计宝钗更不高兴。
黛不高兴实在是因为宝玉。
现在愈发怀疑那么马甲就是你了，呵呵
原帖由 weiss 于 2006-8-23 20:11 发表
我知道，这不就是王熙凤挑的头吗
她要不这么问，任谁也不敢说出来
我的意思就是，湘云说出来不觉得自己冒撞，其他人还附和，这事没有太严重。凤姐问话的口风，也并不是要说透。她也没料到湘云会说出来。这只是情节需要拿她来引湘云的话罢了。没有更多的暗示在里面。
不知道说什么， 灌水马甲TX, 你现真身吧，讨论红楼不用穿马甲吧
原帖由 cleonicie 于 2006-8-23 20:23 发表
不知道说什么， 灌水马甲TX, 你现真身吧，讨论红楼不用穿马甲吧
我没穿马甲啊。我的名字就是这个，怎么办？
现在的小孩没事也说说小姐之类的话而不觉得有什么
有考古说，红楼梦里那群小妮子也就10岁到12岁，应该还没经过社会大污染呢吧
仅供参考的一个红说: 真实生活的黛玉小时几乎就是个戏子， 后来被贾府收留给宝玉--就是曹--陪读， 后来又顶替湘云的原型选秀，结果选上当了皇妃。 红书里也从不同侧面反映了真实生活的黛玉， 包括元妃省亲其实就是真实黛玉省亲， 这个戏子在台上演的也是个妃
打字真累， 你要有兴趣可以 给你推荐几本研究红学的书
原帖由 weiss 于 2006-8-23 20:25 发表
现在的小孩没事也说说小姐之类的话而不觉得有什么
有考古说，红楼梦里那群小妮子也就10岁到12岁，应该还没经过社会大污染呢吧
现在一个大家庭里，有人说谁象小姐，难道大家不会觉得这么说的人造次，假装没听到，打岔过去，还会端详那个被说的人，附和笑说真的象么？我是通过书里面对在场的人的反应的描写判断说这事并没那么严重。
麻烦给推荐推荐吧，最近确实没书看了
呵呵，此等问题，乌头官司葫芦案。。。。。。。。。
平伯临终尚有言：“。。。。。。。腰斩〈红楼〉。。。吾之罪也。。。”云云。
何必跟他们后面趟混水？。。。。。。。。。。。。。。
原帖由 weiss 于 2006-8-23 14:28 发表
干脆新开一贴，也好让大家都参与讨论
先回答灌水专用马甲的问题
不能否认，高鹗的续书从根本角度颠覆了曹雪芹的原意。这点在从许多判词和人物关系上就能够看出，这里也就不多说了。有人说高鹗的书不光文字上 ...
老太太一直都是支持黛玉和宝玉，她对黛玉的疼爱甚至超过了自己的亲孙女，在宝黛闹气后，她说，“我这老冤家是那世里的孽障，偏生遇见了这么两个不省事的小冤家，没有一天不叫我操心．真是俗语说的，`不是冤家不聚头'．几时我闭了这眼，断了这口气，凭着这两个冤家闹上天去，我眼不见心不烦，也就罢了．偏又不г这口气．"自己抱怨着也哭了．这是对宝黛爱之深清之切的肺腑之言。而此后不久，宝钗和宝玉发生了一次争执，宝钗是咄咄逼人锐不可当。对于他们的不合，只是王熙风一句玩笑话一带而过，贾母根本久没放在心上。宝琴进京是3家一同进贾府的，老太太很有可能是知道宝琴许了人家才问薛姨妈的，现放着宝姐姐在家，贾母看不见吗，其实是明问宝琴暗据宝钗的，当时金玉良缘已传了很久了，贾母能不知道吗，薛姨妈婉拒后，凤姐在旁打趣，贾母笑道：“你要给谁说媒？如果贾母真是给宝玉说媒干吗问这一句呢，而凤姐也没有说明，凤姐是最了解贾母心思的人了，如果是贾母真心所想，她干吗不说呢，因为她也知道这不是贾母的真正意图。老太太那么疼爱黛玉，如果她不是想给宝玉，以贾家的实力干吗不给黛玉早早找个好婆家呢， 三十一回中，比黛玉小的湘云已订亲，连紫鹃都知道一旦老太太不在了，林姑娘只有任人欺的份，精明的贾母，怎么会想不到这点？黛玉的婚事她可以作主，但宝玉的婚事她不能完全作主，但她早就把她的意见表达出来了。二十五回中，因为荼叶凤姐打趣黛玉“既吃了我们家的荼，怎么还不给我们家作媳妇？”并直指着宝玉问：“人物儿、门第配不上，根基配不上，家私配不上？” 贾府早知“金玉良缘”，凤姐却当着宝钗的面开宝玉、黛玉的玩笑，李纨也偏对着宝钗说凤姐说的有理，说明贾府不认同金玉良缘。谁会否定并直接影响到所有人，除了贾母，还有谁呢，五十五回凤姐算内帐时说，宝玉和黛玉一嫁一娶，老太太自有体己拿出来。五十六回中兴儿向尤二姐说贾府家事时，说出宝玉已有了，将来准是订了林姑娘的，连个小厮都知道谁不知道呢。薛家后面落败了，和薛家联亲贾府能占到多少光，宝姐姐比林妹妹有多少优势呢。偶也不知道林家为什么没有钱，贾敏是老祖宗最疼爱的，能少的了嫁妆吗，以贾府的实力会嫁个穷官吗，况且曹公特别说明林入海是盐官，谁都知道管盐的是多大的肥差呀
[ 本帖最后由 maogedar 于 2006-8-24 01:36 编辑 ]
林如海的家当据说全被琏二爷收了，要不然他的钱都哪去了，而且，琏二爷从扬州回来带了许多许多东西，买这些东西的钱可没见他带了多少
以琏二爷的性格，很难说他不会用点手段把这些都收了的
原帖由 weiss 于 2006-8-24 01:33 发表
林如海的家当据说全被琏二爷收了，要不然他的钱都哪去了，而且，琏二爷从扬州回来带了许多许多东西，买这些东西的钱可没见他带了多少
以琏二爷的性格，很难说他不会用点手段把这些都收了的 也不一定，以凤姐的性格回让他全收了吗，如果有，书中怎么一点也没提起过呢
私房钱啊，书里提了，琏二爷把自己的小金库交给尤二姐。尤大傻丫头死了之后就归了琏二奶奶了
原帖由 weiss 于 2006-8-24 01:41 发表
私房钱啊，书里提了，琏二爷把自己的小金库交给尤二姐。尤大傻丫头死了之后就归了琏二奶奶了
抄家时凤姐能有多少，况且她本来就有钱，有会生钱，林家的钱可绝对不止那么点，与其这么说，还不如说都用在修大观园了。
也有道理，是我想的有点左了
原帖由 weiss 于 2006-8-23 16:31 发表
比较不喜欢
我小的时候，有一次看美国电影《克莱默夫妇》，觉得特好，然后我爸就问我看懂了没有，我说基本上吧，然后我爸就问我都讲了些什么，我上纲上线的说是关于美国社会种种问题的，然后我爸告诉我，“不是 ...
林黛玉的性格与我心目中的完美结局相差比较远。再加上懂事之后再看红楼梦总觉得她就像现在某港台韩日偶像剧里面的性格女友一样让人琢磨不透。我这个人想法比较简单，就是喜欢快意恩仇的主旋律东西，因此不是很喜欢她，而且我觉得，宝玉找了她以后的日子想必会挺糟糕。诚然，两个人能从思想上作最彻底的交流，但是永远玩思想的话，除了柏拉图，也就是那个德国疯子尼采了，下场？呵呵，那是相当的。。。
$握手$$握手$$握手$
原帖由 cleonicie 于 2006-8-23 20:12 发表
王熙凤挑头也正常阿，符合她的性格，估计如果有戏子像宝钗，她也会挑头，但也一样不会说破。 如果有谁说哪个戏子像宝钗，估计宝钗更不高兴。
黛不高兴实在是因为宝玉。
宝玉不就说宝钗像杨贵妃吗，结果宝钗大怒，把宝玉和黛玉给呛了个面红耳赤。比黛玉狠多了。
[ 本帖最后由 freiheit 于 2006-8-24 11:08 编辑 ]