新唐书和旧唐书一本成书于李世民时代，一本成书于李渊时代，其中有好多内容都不一样，新唐书中很多事件都是写李世民是主决断，李渊是副角。 旧唐书正好倒过来。 所以研究唐史都是 新旧唐书+资治通鉴+野史，即使这样得到的结论也只是一个比较可信的推论。毕竟除了当事人，没人知道到底咋回事$汗$
关于地主，我肯定不是所有地主都是坏的，但也不带表都是好的。时间在流逝，历史却一直有着惊人的相似性。你就看今天社会，那些富人中，有凭自己本事发家的，但也有通过各种下三滥手段谋取利益的。当年那么多农民跟gcd闹革命，不是gcd一句口号就号召的起来的。
老毛和老蒋，他们俩的关系就是成王败寇。爱国心肯定都有，只不过老蒋时运太差。在加上抗日时，借机消耗打击非嫡系部队手段太明显，才导致后来内战军心涣散，兵败如山倒。
不过这些搞政治的人，不管成败，放到人堆里，都是一个人精$高$ 这个，编得也太离谱了吧 原帖由 tigerheart 于 2007-8-14 11:15 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
从头看到尾了，上面的各位真让人打开眼界啊。
对一个人的没有任何确凿的证据的小道消息在这里津津乐道。
对毛的长子做出这么恶毒的评价。不管他如果没死，后面会怎么样，他都牺牲在了朝鲜战场上。
还有人居然会为蒋介石翻案，说他是爱国者，(不是蒋介石带领国军抗日,仅凭当时GCD那点人,我们能抗战8年之久么??)还说什么他开始要分南北而治，真是没有头脑的昏话。你当当时中国人民都是傻子，就你聪明，他们分不清楚国民党好共产党好?(中国老百姓什么时候可以选自己真正喜欢的政党了,好像现在都不行哦)蒋干的龌鹾事情还少吗?全是祸国殃民的坏事，还爱国呢?真应该让你们继续生活在国民党统治下的就中国，满眼都是西方的租界，洋人为所欲为。(现在的社会,别说洋人了,好像那些有钱人比旧社会的地主恶霸们也好不到哪里去哦.哪里没有充满权钱交易?再多例子不用多举了.)
不可否认，有好的地主，是通过自己辛勤劳动得到的，但是当时的主流肯定是坏到了根子里的地主。中国当时是封建社会，地主是国家的主力，如果地主真都那么好，其实只要稍微好一点，中国都不会衰弱到那个地步。(不打倒地主,政府怎么把土地的权利夺回来呀,当然要先打着为人民的旗号把土地从一部分人手里夺回来啊.结果呢,土地最后还是属于政府了.想想现在的商品房就知道了,谁买了房子都不是永久拥有它,去看看合同就知道了,土地的使用期限是70年(没有记错的话).这里谁是地主应该不难判断吧)
今天在这里调侃我们国家的缔造者，你们扪心自问一下，你们对得起谁?(中国这个名字几千年前就存在了,国家是不需要缔造的.只能说由哪一帮人来统治罢了) 当毛把脑袋别在裤腰带上革命的时候，那可是随时就完了，(抗日的主战场是国军打下来的.当然了,最后没有美国的两颗原子弹,也是不行的.不过那个时候小日本的气数也快玩蛋了) 今天的你们可由这样的勇气?当你们尽享前人辛苦种下的果实，没有丝毫的感恩之心，反而极尽恶毒之能事，真是无耻之极了。(抗战的胜利不能只归功于一个人吧,没有冒死抗战的士兵,没有那么多无辜善良的老百姓,哪来的胜利.还有了,人民选出来的政府不是用来管制自己的,而是本身就是应该服务大众的.感恩那一套,用在皇帝时代还差不多."谢主龙恩"啊.哈哈)
实在没有忍住, 进来八卦几句.引用里面 粉红色的话是我加的. 没有针对谁的意思哈. 请不要误会.
只是觉得GCD那一套的确厉害,因为我们多年来都被洗脑了,他们说是对的或是神圣的东西,我们就侵犯不得.
侵犯了就是反他的. 可惜最不能控制的还是人的思想. 因此,也不可能所有的声音都是一样的.
我也记得我们德国的历史老师说的一句话: 我们西方也不是生来就有自?由,就有民?主.不用鲜血换来,哪来的这一切.
所以,前方的路还很长. 但是我们做为中华儿女,都衷心希望祖国能快快强大起来,是真正意义上的强大!!!!!!!!!!!!!!!
尤其是我们身处异乡的游子,爱国的心比在国内的人还要更胜一筹.因为出国了,才知道自己是爱国的.
对一些弊端的批评并不表示就是不爱国, 而正好相反, 就是因为太关注,太希望他好起来, 我们大家的目光才会更关切.
政府和政党不能选择. 但是有一条还是可以选择的,那就是永远都爱自己的国家. 政府和国家是两个概念.
我爱祖国!!!!!!!!!!!!!!!!!;)
飘走~ ~ ~ ~ ~ ~
[ 本帖最后由 黑牡丹 于 2007-8-15 01:05 编辑 ] lsd说的太有道理了.一口气看完,长知识了! 1. 8年抗战,国军阵亡400万, 可以说做到了寸土必争.以前上学的时候,学到的都是国军消极抗战, 现在我就一直纳闷,这400万人莫非都是吃饭噎死的,还是喝水呛死的吗,GCD的话信不的.
2. 8年抗战其间,国民政府的最大开支是军费,但是第二大开支却是教育,并且总饿与军费相差无几. 战争年代,全民不仅教育免费,而且,学生完全靠政府补贴生活,没听说女生要去做台,男生要去做奴隶工赚学费啊.
3. 毛掌权后,反右,给每个大学以上学历的人都扣了2 顶半的右派帽子,55年前有学士以上学位的,有多少能活到1979年呢.
4. 大跃进,大炼钢,饿死4000万人,文革冤杀了2000万, 再加上镇压反革命其间杀掉的500万,这49--79年间,就死了6500万, 比日本鬼子还狠. 回复tinablue同时兼答黑牡丹。
首先希望黑牡丹不要随便扣人被洗脑的帽子，其实从中国80年代以来，各种各样即使是政府禁止的读物，民间也很多，更不用说到了现在的网络时代，你以为你还是5，60年代出国的人，一和你观点不对就是别人被洗脑了。
1. 8年抗战,国军阵亡400万, 可以说做到了寸土必争.以前上学的时候,学到的都是国军消极抗战, 现在我就一直纳闷,这400万人莫非都是吃饭噎死的,还是喝水呛死的吗,GCD的话信不的.
我从来不否认国军抗战了，但是问题是有那么抗战的吗?如果你想为那阵亡的400万国军将士讨个公道，你应该向国民党去讨。国民党作为当时中国的执政党，是谁不放一枪放弃东北?打开大门让小日本杀进来的?是谁拥有大量的美式，德式装备，却被日本人打成那样的?共产党当时不是执政党，没有资源，你凭什么以执政党的要求去要求共产党?国民党把抗日战争打得这么惨，够无耻的，居然还有人为国民党抗日翻案，更无耻。要比较，应该把抗日和抗美援朝，比较国民党打开大门让强盗进来，共产党拒敌国门之外。
国民党还寸土必争，说这话你不脸红?不说国民党抗战时期的千里大溃败，抗战胜利后是谁死活不肯接收琉球群岛?导致今天钓鱼岛局面的?
2. 8年抗战其间,国民政府的最大开支是军费,但是第二大开支却是教育,并且总饿与军费相差无几. 战争年代,全民不仅教育免费,而且,学生完全靠政府补贴生活,没听说女生要去做台,男生要去做奴隶工赚学费啊.
如果你真的对这些数据感兴趣的话，你应该好好去查找资料，看看国民党真正是怎么干的?这些钱到底真正用到了实，，你不会真不知道吧。还有那些吃的用的，读书的钱都是政府给得的学生们，却最终投向了共产党，你觉得说明了什么?
3. 毛掌权后,反右,给每个大学以上学历的人都扣了2 顶半的右派帽子,55年前有学士以上学位的,有多少能活到1979年呢.
4. 大跃进,大炼钢,饿死4000万人,文革冤杀了2000万, 再加上镇压反革命其间杀掉的500万,这49--79年间,就死了6500万, 比日本鬼子还狠.
对于3，4两点，毛有责任，但是把责任都推到毛身上，你觉得公平吗?这里面更多的反映了国人人性中丑陋的一面
上面写了这么多，并不是说我认为今天的中国有多么好，恰恰相反我认为中国国内的问题很严重。但是上面的各位如果学习民运和轮子那一套，利用编造的小道消息，甚至颠倒历史的黑白和是非来恶毒攻击那些为国家和民族舍生忘死奉献的前领导人，实在是令人气氛的。
[ 本帖最后由 tigerheart 于 2007-8-15 09:49 编辑 ] 原帖由 tigerheart 于 2007-8-14 11:15 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
从头看到尾了，上面的各位真让人打开眼界啊。
对一个人的没有任何确凿的证据的小道消息在这里津津乐道。
对毛的长子做出这么恶毒的评价。不管他如果没死，后面会怎么样，他都牺牲在了朝鲜战场上。
还有人居 ...
$握手$ $支持$ $送花$
蒋介石的眼泪 (作者：林思云）
１９４１年１２月美国和日本开战后，美国总统罗斯福就开始为一个问题烦恼：从国力军力上来看，美国打败日本问题并不大，但问题在于美国打败日本要花多大的代价。美国毕竟是个民×主义国家，不能象獨裁国家那样要求人民为了领袖无限制地奉献生命财产。如果在对日作战中美国人牺牲太多的话，美国国内的反战情绪就会抬头，政府就不得不顺应民意与日本中途停战讲和。后来美国在朝鲜战争、越南战争中也表现了美国人的这个特点。其实日本发动太平洋战争，也是把赌注放在美国经得起物的消耗，却经不起人的消耗这个弱点上。日本军部认为如果日军给美军造成巨大的人员伤亡，美国人就有可能患得患失，中途与日本达成停战协议，默认东亚和东南亚为日本的势力范围。
罗斯福在太平洋战争一开始，就考虑开辟第二战场，让第三国参战来分担美军的人员伤亡消耗。１９４２年１月１日在美国的牵头下，２６个国家结成了反法西斯同盟，宣誓共同对德意日作战。但这些国家大多是弱小国，美国对他们并不抱多大指望。当时罗斯福考虑到能够有效帮助美国共同对日作战，分担美军人员伤亡的国家只有三个：英国、中国和苏联。
罗斯福首先考虑的是英国，英国人当然是美国最靠得住的盟友，可是英国当时正忙于欧洲和北非战事，对在亚太地区开辟第二战场是心有余力不足。驻香港和新加坡的英军在太平洋战争开战后不久便战败，向日军投降。不过驻扎印度的英印联军还是一只可以依靠的力量。 罗斯福第二考虑的是中国，一来中国已经被日本侵略多年，向日军发动反攻是中国人义不容辞的事；二来中国的人力资源非常充足，不足的只是武器弹药。所以罗斯福设想了一个“美国人出钱，中国人出力”的方案，美国向中国提供武器装备，由中国军队在中国战区开辟第二战场，联手打击日军。但罗斯福对中国军队到底有多大战斗力心里没底。
罗斯福第三考虑的是苏联，苏军的战斗力强，在战术上是美军的最好帮手。但罗斯福不敢肯定斯大林是否愿意对日作战，因为苏日两国之间１９４１年签订了“苏日中立条约”，根据该条约苏联有保持中立的义务。罗斯福不知道斯大林是否愿意撕毁条约向日本开战，或者斯大林会为向日本开战而漫天要价。另外出于防共的考虑，罗斯福也不很情愿苏联出兵中国和日本，因为这样有可能使中国和日本“赤化”，成为美国日后的敌人。基于以上的考虑，罗斯福决定首先武装中国，向中国提供物资武器装备，试图让中国承担起太平洋战场的主要角色之一。如果中国实在不行的话，再考虑苏联的参战。
所谓“苏日中立条约”是苏联在欧战爆发后，为避免两线作战的困境，于１９４１年４月和日本签订的有效期为５年的条约。该条约规定苏日两国在条约签署后的５年间保持相互中立，苏联承认“满洲国”，尊重“满洲国”的主权和领土完整；日本则承认“蒙古人民共和国”，尊重“蒙古人民共和国”的主权和领土完整，其实这是两国对中国领土的瓜分。
在向中国运送武器物资方面，美国又遇到了难题。因为当时中国的出海口均被日军占领，只有通过陆路向中国运送军备物资。苏德战争爆发后，经由苏联的新疆道路已不可用，由印度通往中国的印缅道路成为中国唯一的国际通道。太平洋战争爆发后，日军出兵占领英属缅甸，切断了印缅道路。所以美国希望英印联军和中国军联手打通缅甸道路，以便向中国运送军火武装中国。１９４２年３月，中国派出缅甸远征军，由美国中将史迪威任总指挥，在英军司令部的统一指挥下试图夺回印缅通路。
１９４２年１月蒋介石出任中国战区最高司令后，蒋要求美国派一个高级军官出任中国战区参谋长。１９４２年３月，美国总统罗斯福派史迪威任中国战区参谋长。史迪威原是驻中国使馆的武官，是个中国通，能讲流利的中国话。史迪威对中国社会的实情十分了解，他对中國政府的腐败非常不满，他常说：“三亿九千九百九十万的中国人是好人，剩下十万是贪官污吏。”史迪威是理想主义者，对中国的期望很大，他刚上任不久就提出中国军东进夺还武汉，南进夺取河内的作战计划，但蒋介石对他的计划毫无兴趣。不过在史迪威的多次要求下，蒋介石委任史迪威出任缅甸远征军全权总指挥，罗卓英、杜聿明任正副司令长官。
史迪威上任不久就发现中国军队的指挥系统存在严重问题。欧美国家军队的军官对上级的命令绝对服从，不管是谁，只要有指挥权就能指挥调动军队。中国则不然，中国军队的上下级关系由个人恩惠关系决定，军官只听从某个人的命令，其它人即使有指挥权，也指挥不动军队，是典型的私家军。虽然蒋介石明言缅甸远征军的指挥权归史迪威，但事实上缅甸远征军只听从蒋介石的命令，史迪威并不能有效指挥军队。 英印联军和中国远征军的这次作战被日军打败，英印军退回印度。由于中国远征军退回中国的退路被日军切断，史迪威命令中国军队撤往印度，但蒋介石越权指挥，命令中国军队撤回云南（蒋介石经常越权直接指挥，对此李宗仁等人也多有批评）。最高指挥部的不统一使远征军的军官们十分为难，结果有两个师听从史迪威的命令撤往印度，其他则听从蒋介石的命令撤回云南。在退回云南途中，远征军迂回穿越人迹未至的原始森林，结果饥饿和疾病导致士兵大量死亡，１０余万人的部队最后回到云南的只有４万人。撤往印度的两个师改称中国驻印度军，驻扎在印度的兰姆咖。驻印度军在印度接受了美式训练并采用了全式美式装备，后来成为中国最精锐的部队。
史迪威从印度回到重庆后，要求处分那些不听从他命令的中国将军。根据欧美国家的军法，军官不服从上级命令要受到最严厉的惩处。史迪威称他作为远征军全权总指挥，部下不听他的命令理应受到惩罚，提出要枪毙四个不听命令的师长。但欧美的一套在中国行不通，蒋介石采取了宁人息事的方法，将第五军军长杜聿明调任，五十五师师长陈吾勉处分了事。史迪威对此非常不满，认为必须对中国军队进行结构上的改造，由于他对蒋介石的部队无法插手，史迪威提出他到印度亲自训练一只１０万人中国军队的计划。史迪威说：“如果给予正确的指导，中国军队不逊于任何国家的军队。”当时退到印度的中国军队约有１万余人，史迪威要求蒋介石向印度空运人员，把驻印度军补充到１０万人，但蒋介石对此十分冷淡，因为蒋介石不希望看到中国出现一只不听他指挥的强大军队。在史迪威的再三催促下，蒋介石前后只向印度空运了１万多人，使史迪威的１０万人训练计划受到很大挫折。
由于第一次缅甸战役没有打通印缅道路，美国只得靠大型运输机飞越喜马拉雅山从印度向中国运输物质，运输量平均每月１０００吨左右，并不能满足需要。１９４２年欧洲和太平洋战区都十分吃紧，美国无暇顾及中国战区，所以１９４２年到１９４３年上半年，中国战区比较平静，没有什么大的战事。１９４２年１０月１０日双十节，蒋介石向中国国民发表声明，强调中国已成为反法西斯同盟国的四强（美英苏中）之一。英国首相丘吉尔听后说：“（中国）是四大强国之一，别是笑话吧。”１９４２年１０月以后，蒋介石开始向英美交涉废除一切不平等条约，归还香港等殖民地。在废除租借领事裁判权方面，英美均表示同意，但在香港问题上英国不肯让步，中英双方谈判一拖再拖，最后中方让步，于１９４３年１月１１日和美英签订了香港问题除外的废除一切不平等条约协议。
可是在两天前的１９４３年１月９日，汪精卫政府与日本鉴定了包括归还香港、废除租借领事裁判权等一切不平等条约的协议。国民黨搞国民革命的主要目的之一就是废除一切不平等条约，汪精卫作为蒋介石的老对手赶在他以前签署废除一切不平等条约协议，让蒋介石十分不快。蒋介石说：“新条约一再拖延，让汪伪抢先宣布废除一切不平等条约，实为终身憾事。尽管人们对汪伪的条约视同儿戏，但中美新条约晚于汪伪发表，仍难免让人感到难堪。”此后蒋介石和英国的关系日渐冷淡，这也导致英国在１９５０年最早承认中×政权，因为当时中×没有明确要求英国归还香港。
１９４３年下半年，盟军在欧洲和太平洋战场均转入战略反攻阶段。罗斯福建议召开一次美英苏中四国首脑会议，但蒋介石不愿意和斯大林一起开会，因为蒋介石怕斯大林提出领土问题。假如斯大林在会议上要求蒋介石承认“蒙古人民共和国”，如果蒋介石承认了就要被扣上卖国贼的帽子，无法向国人交代；如果蒋介石不承认而美英两国又支持斯大林的话，中国就会在会议上处于十分被动的局面。后来罗斯福提议分别召开一个美英中三国首脑会议和一个美英苏三国首脑会议，蒋介石和斯大林都表示同意。
１９４３年１１月，罗斯福、丘吉尔、蒋介石美英中三国首脑在开罗进行了首脑会谈，这是蒋介石在二战中唯一一次参加国际首脑会议。罗斯福邀请蒋介石一起开会，亦是希望蒋介石今后能主动积极对日作战。蒋介石在会上提出了中国的要求：战后返还日本武力夺取的东四省、台湾、澎湖列岛，罗斯福和丘吉尔均表同意。但在谈到对日作战问题时，蒋介石没有表现出什么兴趣。罗斯福希望蒋介石尽快在中国开辟第二战场，蒋介石则言语支吾，推说中国军队的装备落后，补给困难，要等打通印缅道路得到充分援助后，才可能发起大规模作战。罗斯福虽然对此口头上表示谅解，但内心还是十分不满。据罗斯福的儿子艾利沃特（Ｅｌｌｉｏｔｔ）的回忆录，罗斯福在开罗会见了蒋介石后说：“我现在明白了，中国军队一心只放在监视共產军上，根本无心和日军作战。我相信蒋介石的确在妨碍史迪威的训练计划。”
随后召开的德黑兰美英苏三国首脑会议上，斯大林对罗斯福的中国政策表示不满，斯大林说：“既然中国人要求收回东四省、台湾，就应该让他们自己去打。根据中×提供的情报，蒋介石并没有把美国的援助用于抗日，而是储备起来准备将来与共產黨打内战。如果中国军队不更加积极作战的话，美国就不该再给他们援助了。”斯大林要求罗斯福支援积极抗战的中国共產黨部队，罗斯福答应考虑。当时一些美国记者到延安采访，写了不少赞美共產黨清廉、八路军勇敢善战的报道。