要换成你的吗？寄一张给我过来吧。$闭嘴$
不是我想水了你帖子...发现原来你也可以很温油风趣啊....那就换张帅气一点的吧, 把特倪细特低啧;)
ps ls写了这么多,我要好好阅读一下 原帖由 csoulcmate 于 2008-8-6 12:23 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
bisdato, 你逃避我问题，别以为我没看出来。:cool:
你肯定是过着逍遥的小资生活，违背你的论点！;)
lining, 咱试着别用显微镜观星相，用望远镜找细菌，阿。
我方lining辨友极其深刻且细致的申述了我方中国生活的内容，怎么能说成是大才小用之举呢？请问甲方cc辨友，你方能给我方提出中欧生活的本质区别有哪些吗？ 原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-8-6 16:05 发表 Da in dieser Debatte ein Weg zwischen beiden Enden erlaubtwird, würdeich sagen, csoulcmate zielt mit diesem Thread eher darauf ab, mit den Leuten hier über die Lebenseinstellung in Deutschland zu kommunizieren. Somit ist der Sieg jeweiliges Erörterungspunkts nicht mehr so wichtig.
da der beitrag von cc ganz klar betitelt, fühle ich mich bei den ersten zeilen von dir gar nicht angesprochen.
Folgendes ist meine goldene Mitte:
Integriere in die große Umgebung hier in Deutschland aber beibehalte mein chinesisches Leben in meinem kleinen daheim. Eigentlich findet meine Motivation zur Integration wieder seine Wurzel in der chinesischen Lebensphilosophie, nämlich 入乡随俗。
ich sehe hierin den standpunkt 甲
muss wieder los, sorry 原帖由 人来疯 于 2008-8-6 17:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是我想水了你帖子...发现原来你也可以很温油风趣啊....那就换张帅气一点的吧, 把特倪细特低啧;)
ps ls写了这么多,我要好好阅读一下
您需要帅哥照片啊。。。。那为啥找我啊，我只有头像上那一颗头啊。我推荐bisdato，他才帅呢！
但您若需要温柔风趣的，还是回到我这里比较好的啊。;)
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$握手$理解我的意思了。我确实是想交流一下生活态度。你说得很对，入乡随俗是种明智的做法。取精弃糟也是聪明的宗旨。但我们随的俗是不是有的时候过于肤浅，甚至可以说其实根本没有随什么本质的东西。有很多维妙维肖的小事能体现得出：中国人讲究做好事不留名是美德，而德语里有句话 tue gutes und erzaehl davon. 这是个微型的文化冲突。我从没听过德国人褒扬过做好事不留名这种做法，他们不会理解这为什么是美德。你会怎么做？甲方的就会按着那句德语去做，因为他在德国人中间生活，因为他要在德国的社会上活动，即使他知道他自己文化中有相反的说法 （这例子也许有点土，但细心观察，发现在这种事情上中国人和德国人真的有明显不同的倾向）。你说Andererseits finde ich es unmöglich, meine Weltanschauung und Denkweise ganz an die der deutschen anzupassen. Immerhin bin ich in der chinesischen Kultur aufgezogen und erzogen. 我觉得没有什么不可能，只是一个选择的问题。我不是说要改变自己的什么深层的东西，而是在面对一些小事时，一些真正动用到我们的“真我”的时候，我们的态度是什么，会做出什么选择。
还有，中国人讲究谦让，以德以实力服人，德国人讲究durchsetzungsvermoegen, ueberzeugungsfaehigkeit. 所以他们面对实际的问题处理时，也会相应的去做。中国人的谦让不仅不会给自己带来好处，甚至不会被承认为一种优点，而会被看成是inkompetent, 或是缺乏自信，是一种累赘。德国人不会有那些耐心去发现你的内在美和实力，因为他们的当代文化中没有这些东西，他们也是按照他们的准则来衡量人的，而这些准则不包括我们的一些信条。这个时候又怎么办？甲方会选择去学着sich durchzusetzen，不会太顾及会不会伤到别人的脸面等等。因为根本伤不到，德国人会认为那才是正确的做法，他们也同样会那样做。那时，他们反而会对你产生好感。而乙方呢，也许就会在这个时候开始体现中国特色了。他们在心底是持着一种想教育外国人的态度。即使他们由于现实和物质等原因也学着外国人做，他们仍会感到不快。这我觉得不叫integration. 时间久了对自己是种折磨，因为没有理解什么是真正的入乡随俗。 各位高人，我插一句哈 $汗$ 在“辩论赛”这个概念的理解上我是完全同意bisdato的。就是说，在“辩论赛”上不是仅仅每个人都来说出自己的想法就可以的，因为那样其实是在两个极端观点中间产生很多不同的级，比如1和-1之间，可能会出现0.7, 0.3, 0, -0.3, -0.7等等结果，而这种结果并不是一个“辩论赛”所要达到的目的，不是其游戏规则。我的理解，辩论赛里只有1和-1，只要把自己定为甲乙中的一方，就要力争用自己的论证、论据把对方扳倒，即使对方说的其实自己内心认为是对的，即使明知自己是在狡辩、“口是心非”。$汗$ 另外，在辩论赛中，“你的说法是完全错误的、完全站不住脚的”等等这类语句都是很正常的，绝对不是在针对个人，而是一种让自己的论点更令观众信服的方式，所以任何参与者都不要觉得自己本身受辱，而是要觉得，自己的辩论有了漏洞，被对方钻了空子，必须做出辩驳及时补救等等。只有在这种情况下，辩论赛才会更精彩，旁观者才会更清楚地看到他人的思维方式，才会像楼主一开始说的目的：“拓展自己的境界”。$ok$
随便插了两句废话，各位继续哈！$汗$ 我给你们去加分。$送花$ $送花$ 啊，有分加吗$m17$ $m17$ ，我是财迷:P 原帖由 bisdato 于 2008-8-6 17:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
da der beitrag von cc ganz klar betitelt, fühle ich mich bei den ersten zeilen von dir gar nicht angesprochen.
na dann, wer hat dir befohlen, darauf eine antwort zu geben? ;)
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Da hier eine Debatte ist, muss man doch darauf hinweisen, dass ein Weg zwischen beiden Ende ausgeschlossen ist 这个论题有意思, 但是灰色地带太大了, 不好辩, 我看贴不仔细, 有的说爱吃饺子就是乙方,那要是我的饺子是saure Kraut馅的那我是甲放还是已方呢. 太德化忘了本不行, 整天在自己的小圈子里混也不行, 好难. 不过说实话, 我还没见过有把这两种关系协调的特别好的人呢.跟德国人近了,周围的中国同胞就不多. 反之也是一样的.
我是七分甲, 三分已, 这样行不行呀.