其它的不说，单从宝宝的角度考虑，我们原来也决定留在德国，不想让他再受学习竞争之苦。可是现在我们的宝宝已经上了一段时间的幼儿园了，我们看见了很多，听说了很多，决定还是让他在国内受教育比较好。虽然国内的教育有这样那样的弊端，但是我觉得至少能从小培养孩子良好的学习习惯，竞争意识，谁说这不是一笔宝贵的财富呢？看看德国这边，幼儿园就是玩，上了小学头3年还是玩，然后再慢慢开始学点东西。看看现在走在大街上的那些德国中学生，我真怕他以后也会象他们那样。
其次，即使孩子从小在德国长大，德语没问题，思维方式也是德国的，可是他永远长着亚洲面孔，永远会被认为是外国人。如果孩子长大了，他会怎样想呢？他会觉得自己在德国被当成中国人，在中国有被看成ABC，感觉应该不好吧。
最关键的一点，看看现在这个世界的发展，我真的觉得至少中国和德国的差距不大了。经济差距已经很小了，社会制度和人的素质差距虽然还比较大，但是我觉得再过个十几年，中国一定可以超过德国。所以等孩子长了，他并不会觉得在德国是件好事。而且如果到那时，中国强大了，中国的孩子都是在竞争强烈的磨练中成长的，那我们的在德国安逸的环境下长大的孩子在这个世界上如何出人头地呢？
所以我们决定回国，回国以后我们有能力给他创造最好的条件，让他从小就开始锻炼，学习。而且回国，也许你老婆的工资不会拿到现在5万多欧那么高，可是即使少赚点，生活质量绝对比这边高多了。
[ 本帖最后由 bilder 于 2008-10-1 13:26 编辑 ] 原帖由 bilder 于 2008-10-1 12:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们和楼主情况差不多，唯一稍稍不同的是我们的宝宝已经2岁了，而且我们已经决定回国。
其它的不说，单从宝宝的角度考虑，我们原来也决定留在德国，不想让他再受学习竞争之苦。可是现在我们的宝宝已经上了一段时间 ...
明白人阿$支持$ $支持$ 原帖由 bilder 于 2008-10-1 12:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们和楼主情况差不多，唯一稍稍不同的是我们的宝宝已经2岁了，而且我们已经决定回国。
其它的不说，单从宝宝的角度考虑，我们原来也决定留在德国，不想让他再受学习竞争之苦。可是现在我们的宝宝已经上了一段时间 ...
非常同意$支持$ $支持$ 看看公司里呆老的中国人，再了解下他们的孩子，不就明白了。杀了我也要回。 原帖由 bilder 于 2008-10-1 12:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们和楼主情况差不多，唯一稍稍不同的是我们的宝宝已经2岁了，而且我们已经决定回国。
其它的不说，单从宝宝的角度考虑，我们原来也决定留在德国，不想让他再受学习竞争之苦。可是现在我们的宝宝已经上了一段时间 ...
说到点子上了。 其实还有不同，提到的ABC其实不光名词本身意义指美国出生华人，更多意义上来说跟其他国家比如德国生长的华人小孩还是不同。在德国长大的中国小孩优势并不明显，这点跟中国比较来说，对小孩其实没有什么好处。 不比在美国，小孩子语言环境，教育程度，加之父母自身的发展，德国没有一项可以比的。 去看看这边小孩子就知道了，只能说在德国生活安逸局限在普通衣食无忧而已。收入搞大锅饭，使得贫富差距很小，这点对国家安定可能有好处，但对很大一部分想有所追求的人就是个很大的障碍。LS提到保姆就是个典型的例子，享受和享乐是截然不同的两个概念。 在德国，想享受生活，非常难。 美国可能，原因有大批非法移民做低级劳动，使得中产阶级过得很舒服; 中国可能，原因大家都知道。不是说瞧不起低收入，而剥削别人。 在德国充其量就是个普通人而已，想让自己或家人过得更加舒服是不大可能， 除非你做到高的位置，这点又回到LZ的话题了。 更不要提现在德国经济状态，目前效益好，收入较高都是暂时的， 公司破产， 年纪稍大，任何一项发生，都让你生活截然扭转，而且德国的状态很难让你有个良好的过渡期。 不比中国，达到一定积蓄， 不工作呆个一年半载生活质量不会有任何变化，在德国有几个外国人敢这么说的？ 原帖由 bilder 于 2008-10-1 12:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们和楼主情况差不多，唯一稍稍不同的是我们的宝宝已经2岁了，而且我们已经决定回国。
其它的不说，单从宝宝的角度考虑，我们原来也决定留在德国，不想让他再受学习竞争之苦。可是现在我们的宝宝已经上了一段时间 ...
$握手$ 跟我想的一样$送花$
一个趋势
回国这个话题在十年前的海外讨论的还不多，不想回去占大多数。近几年谈论的很火，正反两方都有。
过几年估计就没那么火了，想回去的将会占大多数。。。 我们也遇到相同的问题。不过我现在是在这边做博士后，LP没有工作，有两个孩子， 现在正在考虑要不要回去国内高校或研究所找一个位置。 楼主老婆怎么会无聊呢？有海外工作经验的想找个年薪30万的在国内还是比较容易的，其实刨去税收保险这些之后每个月可支配收入也跟这里差不多了，反正生活水准绝对不会降低就是了。
回国就是污染和食物安全比较成问题，如果能派去香港，那最理想。
关于孩子问题，我个人观点比较偏激，欧洲文化强势且不包容，德国人又多了几分现实势利，这种社会环境影响下孩子10有89认为自己是德国人从而讨厌自己身上的中国血统，到时候咋办？
[ 本帖最后由 鲜虾云吞面 于 2008-10-1 14:54 编辑 ] 能公派回国就最爽不过了。认识一个德国人在德国找不到啥好工作，老婆是中国人，然后他们就找派回国的机会，果然找到了，到上海，德国的收入，外加有海外津贴，公司还给房子住，还有小孩上幼儿园，汽油费都补贴，真是羡慕死人了。$m2$ 差别就是在德国几十万人民币的收入，还是没法剥削人哈，很多事情请人工都很贵，国内则不然了，保姆，修理工啥的都请的起，结论是德国是社会主义国家，中国反而感觉是资本主义国家了，现在都发生倒牛奶的事情了，跟小时候学的资本家干的事情一样哈:P 原帖由 鲜虾云吞面 于 2008-10-1 14:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主老婆怎么会无聊呢？有海外工作经验的想找个年薪30万的在国内还是比较容易的，其实刨去税收保险这些之后每个月可支配收入也跟这里差不多了，反正生活水准绝对不会降低就是了。
回国就是污染和食物安全比较成问 ...
上海其实也很不错呀 原帖由 markero 于 2008-10-1 14:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们也遇到相同的问题。不过我现在是在这边做博士后，LP没有工作，有两个孩子， 现在正在考虑要不要回去国内高校或研究所找一个位置。
你家两千金超美的 不要再当海龟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
本人当了海龟, 做到了独资总经理.最后再又"海外"了. 大公司高层都有激烈派系斗争,权力斗争.国内公司国外公司都一样. 有人多的地方都一样. 原帖由 鲜虾云吞面 于 2008-10-1 14:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关于孩子问题，我个人观点比较偏激，欧洲文化强势且不包容，德国人又多了几分现实势利，这种社会环境影响下孩子10有89认为自己是德国人从而讨厌自己身上的中国血统，到时候咋办？
$高$ $高$ $握手$ $握手$ 原帖由 nmshu1 于 2008-10-1 15:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不要再当海龟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
本人当了海龟, 做到了独资总经理.最后再又"海外"了. 大公司高层都有激烈派系斗争,权力斗争.国内公司国外公司都一样. 有人多的地方都一样.
独资总经理啊，好厉害呀！:P 原帖由 liangshine 于 2008-10-1 11:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
从事业上考虑，回国就是搏机会，已开始肯定吃亏， 但是前景好，绝对在德国有前途。 不过过程肯定比在德国要艰苦。 不想拼命的话，还是留在德国的好。
你的算法和我基本一样 一欧元等于3人民币的购买力 一天工夫就有了那么多回帖，非常感动。
回 卖啃吸，
>LZ自己也说是“一将功成万古枯”。在中国好歹还有微小的希望成为一将，在德国99%是那万骨之一了。
不完全这样，在德国，我现在leisten新款Audi A4 没什么问题，在国内不往上爬恐怕生活质量不一样。
>回不回国当海龟，取决于LZ“当一个大公司的高级经理人”这个理想是否能得到家里的支持，是否和家庭利益一致！
很有道理。
回mwa,
>如果一定想回去 为什么不先找个过渡的职位试一下呢 先自己摸个水深水浅
现实生活中往往没有那么好的事。
回ingo1923
我欣赏你的赤诚，但你还需要多看多思考。如果你看得和我一样多还能说出
这些话，我佩服你。
btw,钱学森先生还有亩产万斤的遗憾，如果我的良心也得给逼到这个地步，那回去也没什么意思。
回newnews
>感觉到如果有意回国的同学还是攒点经验早点回
我不这么认为，学生对德国的了解和工作后完全不在一个dimension上。
真要师夷长技，一定需要有工作经验。
回carolge
还是那句话，政治斗争哪都有，只是这里小萝卜头也能过得很好。
关于国际学校
可惜local 合同不会有这种条件。而且我也不喜欢孩子从小就戴贵族学校，
和社会脱节。
回Kean， ithillad, adatyan, 晒太阳
谢谢你们为内子的考虑。
回陶江虎
>LZ的LP年薪50k就是差不多4k一月，和国内基本上12k RMB 一月工资的购买力差不多
这差太多了,恕不展开.
回drach
>从LZ的发言分析出LZ的个性后，您还是留在德国比较好
明知有虎而前行和无知者无畏不是一个意思.
回llleeeooo
我相信这里有很多高人，而且我也已经看到了。
回bilder
谢谢你的建议。我对孩子教育有另外的看法。
正因为这里孩子管得松，所以孩子稍有努力，就容易有成就。
而国内竞争太厉害了。
我所看到的这里华人的孩子都很有出息。美国也一样。
至于孩子会不会被当外国人，那就是另一个问题了。
有一点可以确定，德国也在变化，越来越开放。
回ucer
>公司破产， 年纪稍大，任何一项发生，都让你生活截然扭转，而且德国的状态很难让你有个良好的过渡期。 不比中国，达到一定积蓄， 不工作呆个一年半载生活质量不会有任何变化，在德国有几个外国人敢这么说的
我的理解正好反过来.
在中国年纪大的碰到公司破产试试?
国内有太多的白领一病回到解放前了.
至于失业保险,到底是德国有保障还是中国?
谢谢大家的真知灼见。 原帖由 ingo1923 于 2008-10-1 00:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得评价的标准是：你是否觉得你这一生活的有价值？
在德国，生活的舒适安逸，孩子的教育也很有保证，但是德国这个民族基本上不可能在高层接受外国人，而且在德国工作生活就是为德国的发展作出贡献。
在中国，挑战机遇都很大，但是不能用静止的观点来看待问题，你能保证中国十年以后还是这样么？
在我看来，首先，我是中国人，我有很强的报效祖国的愿望，来德国之前我就是抱着师夷长以以自强的想法来的，在我即将辞世的时候我会觉得心安，因为我为中国的发展建设贡献了自己的一份力量。在此说明，我并不是因为党的从小强化教育的结果，而是我是真正热爱我们这个民族。
现在想到钱学森等老一辈留学优秀人才，当时中国的情况比现在不知道要差多少倍，但是他们依然义无反顾的回国，为国家作出巨大贡献
lz这个问题真是复杂了，跟个人成长背景，所追求的生活都有直接的关系，大家的回复都不无道理。
不过这个回复里的这句话我实在是不能同意，老一辈留学优秀人才回国的下场是什么？是文革时候被逼疯，最后又让自己的子女出国了。。。。。。 要真有钱学森这个级别和水平，也不用担心迫害不迫害的事情，绝对是捧手心里当宝$m12$ 不能接受拿孩子教育做借口不回国的 如果是lokal合同,我是lz就不回了,lokal合同很多条件太不理想,我觉得最主要的是很多太没保障了.
但是我不是lz,条件比lz差远了,所以估计马上就要拿lokal合同回去了.得失之间权衡了很多,还是觉得,基本上我没什么可失去的,不回肯定要后悔,回去很有可能要后悔,那还是先回去再后悔吧. 其实也用不着提钱学森，从爱国这点上来说，回国那根本没什么可讨论的。但是仅从个人利益角度，我认为作为华人，现在不管从事业还是从生活的角度，回国混都比在德国强，这难道还用讨论？现在其实是什么时候回去和怎么回去的问题，这个每个人情况不同，还是要慎重。 原来是local合同啊，那待遇确实会差很多，而且没有补贴吧。。。。能够争取到Entsendungsvertrag吗？ 对我来说真的很难抉择,虽然拿到一个offer总归是应该高兴的事,但是奇怪的是心里反而特别难过. 国内那个合同给的待遇怎么样啊。如果LZ在上海举目无亲的话，养房子还有太太和小BABY说实话生活会很辛苦哦。个人觉得回国的话要么适合那种一点海外经验都没有的要么就是已经在国外做到相当高级别的人了吧。
[ 本帖最后由 丸子0926 于 2008-10-1 23:23 编辑 ] 其实从楼主发贴的内同，以及后面回答回帖的态度，就能看出楼主还是很不想回去的
来这里发问只是想再找多点不回去的理由。既然决定了就坚持下去吧。
但如果是我，我会义无反顾的回国。 楼主,说老实话,如果你是真想回去听建议呢,我的建议就是赶紧回去,越早越好,当然有家带口,可以稍微找个折衷的办法,比如说和公司谈一下待遇,这里的公司只要大一点,都不会不讲道理的
如果你本身不想回去,只是到这里找点平衡给自己打气找理由说不回去呢,那我没什么可说的
至于陶江虎的所谓5万年薪差不多国内15万人民币的收入水平换算,我的换算是差不多的.如果你来德国时间久了,衡量各种消费支出优点缺点就知道了,他的换算是大致合理的
另外说一句,这里工作超过4年的,只要行业还可以,公司不太小,基本很少年薪税前不过5万的,但又有几个能过到国内年薪哪怕30万的生活水准和自信呢,你说的AUDIA4本身是这里产的,当然这里便宜,但国内如果我们不装B的话,我觉得供一个普通的PASSAT也不是问题吧
我本人一直犹豫想回去,但也承认这里的一些好处和优点,尤其是我本人1月前刚有小孩子,优点就更多,但缺点也很明显,就是这里你肯定舍不得一个月花1500大欧现金请一保拇,而即使在上海一个阿姨也不过3000元就足够足够了...你现在小孩子还没有,等你有了你就知道了那种折磨了...当然除了这点外,国内的优点很多很多.....具体我不多说了.....
我们原来分公司一个中国的博士,本来公司准备到上海张江去建一个办公室,他害怕压力又留恋这里的生活没去,后来在其他公司特意花大价钱找了一个中国人去了,现在上海办公室变分公司了,这个人回来可以和分公司的一把手直接面对面平起平坐了,而人家在上海这些年买房买地日子好海去了,这里也没有什么黑钱不黑钱都是明面的,具体打法我也不说了,派驻的人有自己的一套财务的玩法,呵,你以为都靠工资啊....到这时候...我们这博士这才后悔莫及....你要是无奈不回去那我理解你,你要是有机会不抓那是你自己的问题了
我最近换了一个来回跑的工作,公司也给提供带家属这方面的一些优惠,说到底很大程度上是为了能带孩子老婆回去,....现在刚签新合同,我老婆至少目前看还是比较开心,因为可以请阿姨而不用劳累她爸爸妈妈了.....
BTW,其实在很多留美论坛几年前争论回或留非常热,但现在基本完全没人争论了,因为事实放在那里,03年前派上海等一线城市的,都通过海外津贴迅速地在财务上卡位成功,通过上海等一线城市房地产等迅速完成了个人资产的快速增值...哥们你还何必又炒这冷饭呢,在我看来,归肯定是对的,只是想想如何归才能达到自己的最大利益,这才是讨论的最终目的....
[ 本帖最后由 mwa 于 2008-10-2 09:07 编辑 ] 原帖由 mwa 于 2008-10-2 08:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主,说老实话,如果你是真想回去听建议呢,我的建议就是赶紧回去,越早越好,当然有家带口,可以稍微找个折衷的办法,比如说和公司谈一下待遇,这里的公司只要大一点,都不会不讲道理的
如果你本身不想回去,只是到这里找点 ...
人工便宜目前感觉是最大的优势$m2$
尤其是以后有了孩子，我虽然暂时还不考虑，但是可以想象，在国内还能花钱请人替自己分担这方面的忧愁，在德国，就得当超级爸妈$m27$
房子也是，德国，5万欧的装修水平和国内20万人民币根本不能比$m7$ 我们原来分公司一个中国的博士,本来公司准备到上海张江去建一个办公室,他害怕压力又留恋这里的生活没去,后来在其他公司特意花大价钱找了一个中国人去了,现在上海办公室变分公司了,这个人回来可以和分公司的一把手直接面对面平起平坐了,而人家在上海这些年买房买地日子好海去了,这里也没有什么黑钱不黑钱都是明面的,具体打法我也不说了,派驻的人有自己的一套财务的玩法,呵,你以为都靠工资啊....到这时候...我们这博士这才后悔莫及....你要是无奈不回去那我理解你,你要是有机会不抓那是你自己的问题了
BTW,其实在很多留美论坛几年前争论回或留非常热,但现在基本完全没人争论了,因为事实放在那里,03年前派上海等一线城市的,都通过海外津贴迅速地在财务上卡位成功,通过上海等一线城市房地产等迅速完成了个人资产的快速增值...哥们你还何必又炒这冷饭呢,在我看来,归肯定是对的,只是想想如何归才能达到自己的最大利益,这才是讨论的最终目的....