原帖由 鲜虾云吞面 于 2008-10-3 21:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ls的，很坦白说你代表了很大一部分来德国的国人群体，不能否认德国现在的平均生活水准比中国还是要高，至少从人均产值上看，所以同等资质的人在德国至少要比中国生活水准要高吧。
不是每个人都有过人资质如李嘉诚 ...
无语……，莫名其妙……
好像我没有说国内不好，我只是说不要以为回国都是黄金铺路，这要根据每个人当前的情况而定。我只是说楼主现在在这边的家庭状况还不错的，他的犹豫是很正常的。如果从爱国的角度来说，他不回国，更是减少中国竞争的力度，把资源让给了其他同胞了。
总之就如之前有人说过的那样，有知识有本事，在哪里不管什么时候都会有机会的。
原帖由 资资资 于 2008-10-3 21:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
无语……，莫名其妙……
好像我没有说国内不好，我只是说不要以为回国都是黄金铺路，这要根据每个人当前的情况而定。我只是说楼主现在在这边的家庭状况还不错的，他的犹豫是很正常的。如果从爱国的角度来说， ...
那么坦白点说，中国工资是跟美国工资结构比较相似的哑铃式，有平均一个公司都是最低年薪10万平均年薪25万（非投行或资源垄断行业），也有跟你那表弟和同事一样认为6千块的工资增幅是天堑的，但是回国人员确实一般都是前面一种的居多。以我和身边做HR朋友合起来一共看过上万份不同行业工资单的第一手经验来说。
原帖由 fenn 于 2008-10-2 18:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不管是哪个国家，大公司的中层以上的管理层的政治斗争一样不会少。
如果在德国，有时候可悲的是德国人更本不拿竞争对手来看，所以你也不会经历所谓的政治斗争，在中国，你至少有参加这个游戏的机会，在德国，你是旁 ...
$支持$ $支持$ $支持$
关于孩子教育,如果lz没条件在德国送孩子进入国际学校,德国的普通教育就算了吧.$汗$ 国内教育虽然严酷,如果父母是开明的,家庭条件可以的,其实也不是那么可怕.
[ 本帖最后由 Don't_speak 于 2008-10-3 22:38 编辑 ]
原帖由 资资资 于 2008-10-3 21:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
无语……，莫名其妙……
好像我没有说国内不好，我只是说不要以为回国都是黄金铺路，这要根据每个人当前的情况而定。我只是说楼主现在在这边的家庭状况还不错的，他的犹豫是很正常的。如果从爱国的角度来说， ...
从楼主的描述来推测，家庭年收入估计不超过120k欧，德双职中产阶级家庭30+左右的正常水平而已，不错还说不上，更无从谈什么犹豫不犹豫的。。。
什么爱国不爱国，那也扯得太大了。那么大一口家，没几个人有能耐去担当的。但咱平头老百姓，自己的“大”家庭咱还是得顾着的，谈论家庭状况的时候，至少国内的四个老人还得加到一块儿考虑，你说是不？。。。
原帖由 jjyy 于 2008-10-3 14:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国有个总理有句话,大意是说个人只能以个人的成就为自豪,不该以自己所属的民族,国家,更何谈工作地点,为骄傲的本钱
其他不敢说,红字这句话绝对错误.我们每个人的身后都有一个地区,民族,国家.
我觉得要想决定回不回去客观的条件是一方面,还有就是个人的性格适合不适合.就好象LZ担心回去要和人斗来斗去,但是有的人的性格就是很善于处理人际关系,玩办公室政治,觉得这很有意思呢.话说回来哪里都是一样,德国人真要是玩起手腕了,还不是和中国人一样圆滑,当然了,可能国内人的平均水平比较高.
再就是要看公司给的职位了,如果还是个技术方面的负责人,LZ又没有心思自立门户的话就算了.我LG的表姐夫来是德国一技术经理,被派回去了,工资补贴什么比较高,就是成天出差,不着家,很累,但是工作又没有涉及到管理,所以回来也不可能上一个层次了.他国内的客户有找他想合作的,但是他觉得自己工资待遇还不错,懒的去闯了.现在年纪也大了,看起来就这样一直到退休了.不过现在德国够黑的,67才允许退休,我LG的表姐夫交了那么多年RENTE,据说一个月退休金才1000多.
是我看漏了还是怎么着，觉得说了半天都没说到正点上。
是怎么个回国，多长时间，两三年，五六年，还是无限期？对人生规划来说，区别大了
公司对以后工作安排的许诺怎么样？待遇前后差别？
讲你老婆工资有什么意义？是男人就要负起家庭责任，你又打算让老婆生小孩子，对老婆的薪水还斤斤计较。藏头漏尾的，讲什么车不车的。你老婆那点收入，拿5级税卡。一个月才1000多欧，还把家庭总体税率拉了上去。要是你收入够高，让你老婆休息一下，把精力放在家庭上，不好吗？
总体来看，你公司压根还没和你谈实质性的东西，你都已经咋咋呼呼的，感慨万千的，还俯视众生，论人长短哪。我看，你也少不了浮躁这毛病。
原帖由 fengfeng 于 2008-10-4 09:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是我看漏了还是怎么着，觉得说了半天都没说到正点上。
是怎么个回国，多长时间，两三年，五六年，还是无限期？对人生规划来说，区别大了
公司对以后工作安排的许诺怎么样？待遇前后差别？
讲你老婆工资有什么意义 ...
和我看法一致 我估计也就是楼主公司有个位置 是不是轮到自己 具体是什么情况 还八字没撇
这种话题其实本身就是仁者见仁，智者见智，但请那些一辈子不准备回国或回不去的人不要把中国说得那么不堪，别吃不到葡萄就说葡萄酸。
;) 发现，如果已经入籍了或者下定决心留在德国的人，是不可能公正的看待国内的，嘿嘿
原帖由 啊菠萝 于 2008-10-4 14:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
;) 发现，如果已经入籍了或者下定决心留在德国的人，是不可能公正的看待国内的，嘿嘿
这也可以理解 人性使然 否则证明自己当初的决定是多么失败多么LOSER啊
原帖由 mwa 于 2008-10-4 18:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这也可以理解 人性使然 否则证明自己当初的决定是多么失败多么LOSER啊
;) $支持$
不过话又说回来，人生不到头，说失败还是成功都没有意义
楼主有没有在国内的同学的税后工资比你在德国的税后工资还高的，
真奇怪！德国工资真的很高吗？得看和谁比了。
原帖由 jiangting 于 2008-10-1 22:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一天工夫就有了那么多回帖，非常感动。
回 卖啃吸，
>LZ自己也说是“一将功成万古枯”。在中国好歹还有微小的希望成为一将，在德国99%是那万骨之一了。
不完全这样，在德国，我现在leisten新款Audi A4 没什 ...
LZ.
我觉得你已经决定好了。
你根本不想回国。
那就别回了，还要让大家在这里帮你出主意干吗。
跟你主意不同的（比如某些讲回国好的，回国教育孩子好的）你就要反驳，有什么意义没有？
原帖由 啊菠萝 于 2008-10-2 20:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不要回！
请把机会让给我这种全心全意回国的人吧！$m17$
太同意了。
LZ一心一意留在德国吧。
本来我还想说点什么来证明回国好的。
但是啥都不想说了，说了也就是找LZ反驳。
就顺了LZ的意思吧。
原帖由 资资资 于 2008-10-3 20:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
今天看到这个帖子让我想到了很多，想一吐为快。如果文不对题，也请不要板砖伺候。
我猜测前面很多意气风发想回国发展的同胞，大部分都是还没有毕业找工作，或者根本没有工作过的学生。我想起我的一个表弟来。
我的 ...夫妻双方已经拥有了一个相对稳定的工作和收入，犹豫回不回去，是很正常的。相信如果你们有这样的条件，也会动摇回去当海龟的念头。所以，你们之前指责楼主倚老卖老，指责楼主拎不清国内国外哪里好，确实有点心浮气躁了。
夫妻俩工作稳定这样的条件对80后的留德毕业生来说，是非常普遍的了。然而我们仍然想回去，原因是我们国内的关系圈还活跃，回去发展有巨大的潜力。而且，家里条件好一些的话，这边两份所谓稳定的收入也并不使我们非常看重。
还有那位表弟，虽然是浮躁一些，但是进取心和不断学习以发展自己的习惯，在德国工作的人有多少？这就是差距，他一直努力下去，离他的目标会越来越近。我们呢？工资都是自动加的，想升的快不大可能，所以也没有努力的动力。
原帖由 zoe_cheng 于 2008-10-5 02:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有那位表弟，虽然是浮躁一些，但是进取心和不断学习以发展自己的习惯，在德国工作的人有多少？这就是差距，他一直努力下去，离他的目标会越来越近。我们呢？工资都是自动加的，想升的快不大可能，所以也没有努力的 ...
我也一直很欣赏我表弟的这种精神，每每松懈的时候，他都会给自己“闭关”一段时间，就像面临大考那样学习。
我举他的例子主要是想说，有的时候人会把很多事情想的太美好了，而现实里，大部分家庭里没有人脉的，没有雄厚资金的，没有碰到重大机遇的，都只能一步两步爬梯子，对于搞技术的人尤其是这样。他现在税前9k,还是经过竞争筛选而得到的，去年还是7k.
我说这个并不是拿国内和国外作比较。我只是说，人生就是这样的，没有那么顺利的，在哪里都一样。“做好手边的事，不去看远处模糊的风景”。其实，我也觉得国内发展空间大，我都觉得现在根本就没有留学的必要——在国内大学毕业，很多人二十七八岁都已经在北京上海买房买车，而这，我还碰见过，还有二十七八刚读完预科的。这种事情没法比较的，每个人的人生境况是不同的。
但是我为什么支持楼主留下来，主要是觉得楼主在这家庭稳定收入也稳定（相对于马上回去在商场拼搏更稳定），性格也爱静。
很好奇， 问一句，
楼上所有坚定回国的朋友们， 有没有国内可利用资源相当一般的？
指的是家庭朋友usw的关系网，和原始积累，或者职位机遇 等等。。。
个人觉得总觉得在哪边生活，
1。 考虑老人孩子， 这是责任， 有时候要自我牺牲的， 没办法。
2。 考虑自己那边的资源多。关系， 积累， 职位的待遇等等。有些人国内NB， 所以一心叫着回去。 没资源的听听就完了。
3。 考虑自己适合什么。衣服看着再好看，穿在自己身上就是别扭，那何苦呢。至于那些不符合客观和机遇的理想， 基本都是白想。。。
从文字中， 没看出楼主哪点适合回去。。。
原帖由 资资资 于 2008-10-5 11:33 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也一直很欣赏我表弟的这种精神，每每松懈的时候，他都会给自己“闭关”一段时间，就像面临大考那样学习。
我举他的例子主要是想说，有的时候人会把很多事情想的太美好了，而现实里，大部分家庭里没有人脉的， ...
一看就是过来人
原帖由 rf57 于 2008-10-5 12:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很好奇， 问一句，
楼上所有坚定回国的朋友们， 有没有国内可利用资源相当一般的？
指的是家庭朋友usw的关系网，和原始积累，或者职位机遇 等等。。。
个人觉得总觉得在哪边生活，
1。 考虑老人孩子， 这是责 ...
真的跟资源有关系吗?
我觉得跟性格有关, 跟你想要什么样的生活有关. 我是马上要回去的人, 回去的原因跟资源没有任何关系, 只是我看到我在国内的同学在国内发展的都很快, 很好, 比在德国的同学生活的更有生气, 有奔头.
我国内高中的同学大多是农村出来的, 没有任何资源, 有些人刚工作时工资只有几百块, 2001, 2002年的几百块, 在沿海城市, 少吧! 可是经过这几年的奋斗都是收入近万了, 当然,这样的收入并不能过上多么富有的生活, 但是, 他们的生活状态是进取的.
如果lz觉得在德国的生活是自己想要的, 作的事是自己喜欢的, 就留下, 反之就回去.
不要以为要回去的人都是有背景的!
原帖由 养牛佬 于 2008-10-5 15:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真的跟资源有关系吗?
我觉得跟性格有关, 跟你想要什么样的生活有关. 我是马上要回去的人, 回去的原因跟资源没有任何关系, 只是我看到我在国内的同学在国内发展的都很快, 很好, 比在德国的同学生活的更有生气 ...
佩服，你该是那种适合国内生活的人吧。。。
加油$送花$
说说对于我本人回国的主要好处：离父母近，比在德国工作好一些，社会地位高一些，雇得起保姆和装修公司，食之不尽的美食，:P
会想念德国的：自然环境，比较舒适的交通，干净的医院（万一生病的情况下），自助背包旅游的快乐。。。
担心的事：回国后迫于舆论压力（病态的审美观）得减肥，被可笑的民族主义情节包围说话得小心点，否则会被指为汉奸或被人肉搜索（奥运会的“One world, one dream"的精神好像没有被国人体会）$汗$
楼主不愿意回国，鉴定完毕
原帖由 fengfeng 于 2008-10-4 09:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是我看漏了还是怎么着，觉得说了半天都没说到正点上。
是怎么个回国，多长时间，两三年，五六年，还是无限期？对人生规划来说，区别大了
公司对以后工作安排的许诺怎么样？待遇前后差别？
讲你老婆工资有什么意义 ...
呵呵，感觉这个说得比较实在。
其实楼主心里早就有答案了，又何苦再来询问大家的意见呢？每个人经历不同，情况不同，这个决定只要你自己、你家人接受，就可以了，别人说什么对你而言根本也无所谓的，不是吗？我只是觉得国内的现状，可能并不是像你说得那么糟糕，如果你一味用德国的优势去比较中国的劣势，那么你还是留在德国比较好，何苦自己找气受呢！爱国不爱国，其实在这个帖子里说起来有点太空洞，钱学森的例子，更是让人觉得惶恐，我们离那个级别太远了，别糟践他们那一代人了！楼主就把小日过好就行了，报效祖国、建设祖国，国内的人很多，想回国工作的人也很多，咱中国不缺一个两个的。
原帖由 xingxingtian 于 2008-10-4 13:16 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这种话题其实本身就是仁者见仁，智者见智，但请那些一辈子不准备回国或回不去的人不要把中国说得那么不堪，别吃不到葡萄就说葡萄酸。
$握手$ $握手$ $握手$
原帖由 zoe_cheng 于 2008-10-5 02:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
夫妻俩工作稳定这样的条件对80后的留德毕业生来说，是非常普遍的了。然而我们仍然想回去，原因是我们国内的关系圈还活跃，回去发展有巨大的潜力。而且，家里条件好一些的话，这边两份所谓稳定的收入也并不使我们 ...
$握手$ $握手$
我和我周围的同学，80后的，夫妻双方双职工的，已经工作一段时间了的，有很多都坚定的准备回国。
[ 本帖最后由 啊菠萝 于 2008-10-6 13:12 编辑 ]
kankan
mark
突然发现，很多人把回国了可以请保姆放在一个很重要的位子。。。。。。。。。。。。。这人那。。。。:cool: