本帖最后由 shuige 于 2009-7-6 19:42 编辑
2.05+0.55欧,这个很显然啊,卖家绝对需要承担责任的,你不能因为EINWURF丢了就推理同样的EINSCHREIBEN丢了.完全没道理,卖家至少该负责一半的损失.要是按这个逻辑,买家让你3.9欧的DHL,你也来个EINWURF,也丢了,难道还说3.9欧的还要一样丢不成.
116# Intelcentrino
HE, LZ 找了BGB了亚，补充下好了，§447 Abs.2 BGB明确讲了买受人作出关于发送方式的特别指示，出卖人无急迫原因而违背该指示的，出卖人对因此发生的损害负责。
111# Intelcentrino
我来支持下MM，如果MM在一开始就已经说明了要用0，55加2.05的邮寄方式，而且也转了那么多钱。卖家没有按照此来邮寄，导致损失的，责任完全在卖方。他根本没有按照合同的要求来履行合同。
这 ...
obana 发表于 2009-7-6 18:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
卖家肯定逃不了了，但是赔偿问题就很难解决了
本帖最后由 南拳妈妈 于 2009-7-6 20:38 编辑
她付的邮费的确是
55cent（小于20g信件的邮资）+2,05eur（要求收件人签收信件的附加服务费用）=2,6eur
很多人都搞混了
1,6eur也好，2,05eur也好，都是额外支付的
区别也就是2,05eur一定要有 ...
葱白小小 发表于 2009-7-6 16:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我现在才知道这个区别，我去邮局寄挂号信的时候，服务人员从来没有问过我是要签字还是不要，直接就收我2，6欧。我都不知道有一种是扔信箱的。。。
上个月底，我从一个mm手里买Tchibo票时，也是强调寄挂号信，我还把价钱记错了，跟人家说是2，5欧的那种，晕。不过那个mm很好，收了我2欧邮费，共182欧，帮我寄了签收的挂号信，寄出后转天就收到了！
以前我买过Lidl的特价票，那时直接就让卖家给我寄平信了，也是转天收到的，现在想想真后怕呀。。。
很同情这个帖子里的买家和卖家，希望邮局最后能帮你们找到那封信！{:5_335:}
{:5_394:}
卖家肯定逃不了了，但是赔偿问题就很难解决了
马屁精 发表于 2009-7-6 19:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同情买卖双方， 再耐性等等看，说不定过2天就到了
这位马屁精同学说话可不太好听，我怎么没看到卖家mm有要逃的迹象阿
关注事态发展
这件事，如果票安全到了，也就没事了，结果票没收到，卖家又用错了邮寄方式，双方都挺倒霉的，还是等等吧，现在也做不了什么解决。话说这个einschreiben einwurf,我收到过这样的信，也自己寄过这样的信，都没有丢，可惜楼主和卖家这次都不走运啊。看来最近邮寄tchibo票的人太多，邮局里有问题了。
希望这两天票奇迹般的到了
这样大家都松一口气
卖家MM也不容易
说实话我也不忍心老是催她
但是谁叫我俩这么倒霉呢
我昨天也去邮局问了
邮局的人说他们毫无办法
只能等nachforschung的结果
还有一个星期
再等等吧
我前两天才寄了两封挂号信， 都是2.6, 邮局没问就选了这个， 其实， Einwurf也可以的， 以为反正是困合同的， 无所谓的， 2.6事后可以网上查结果， 包括收件的时间以及收件人签名都可以查到， 感觉还是比较安全的！
到目前为止邮局还没有反馈任何消息
建议以后寄票的童鞋们把票夹在类似卡片的硬纸里，让邮递员一摸判断不出来是什么东西，这样也会减少他占为己有的概率。毕竟索赔额离物值相差太多。
三个星期即将过去
我很想知道买家MM那边收到邮局的正式通知没有
在ebay上要找信用高的卖加 毕竟一个账号累积也要好多年
给各差就废号 也很可惜的
怎么没有动静了？大家都在关注呢，楼主好歹也该来接贴啊。
我以前收到的2.6欧的大使馆给寄过来的护照怎么没用我签名呢？我是直接在我家的信箱里面拿到的
134# sbtree
有些邮递员偷懒，直接投了
护照寄回来应该是要签名的，我和我朋友都签过
134# sbtree
有些邮递员偷懒，直接投了
护照寄回来应该是要签名的，我和我朋友都签过
葱白小小 发表于 2009-7-15 15:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也没有，一起去的朋友也没有，所有邮递员都偷懒？
ＢＴＷ：连信封带邮票，大使馆收了5欧，不是2.6，我估计有服务费吧。
我也没有，一起去的朋友也没有，所有邮递员都偷懒？
ＢＴＷ：连信封带邮票，大使馆收了5欧，不是2.6，我估计有服务费吧。
月牙丨突 发表于 2009-7-15 19:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可以看一下信封上贴的白色小标签
应该有四个选项，看哪个选项被打了X
我收的那次是einschreiben那里打X的
印象很深刻，因为家门口刚好碰到邮递员
所以就在门口签收了
我朋友那次是投条让去邮局取的
他直接就去了，邮局还问要护照
他说护照在信封里，所以是把信拆了当场核对之后给的
大使馆是收5欧的，但是不是收了5欧他们就给寄paket{:5_367:}
就像当初DB搞活动，在ebay卖特价票
邮费是收了将近3欧，但却是用55cent的平信寄的
lz呢？
这个楼爬的，我可真辛苦啊。
买家既然选择用只有25欧赔偿的einschreiben寄信就应当知道这个信有可能会丢，当初就有承担风险的能力。
卖家的疏忽导致没有按照买家要求的邮寄方式寄出，现在还出来了这个信丢了，只能说卖家的疏忽导致了她也应该对买家付一定的责任。
及情节来分，不说什么有法律来说，买家卖家应当自己协调赔偿问题，买家要承担大部分的风险，卖家因为自己的疏忽也要承担一定的费用，这样才合理吧。
现在6周已经过去了
有必要和买家讨论一下风险分担事宜
德国民法典 §447 Abs.2 BGB明确讲了买受人作出关于发送方式的特别指示，出卖人无急迫原因而违背该指示的，出卖人对因此发生的损害负责。
本帖最后由 hh2 于 2009-7-29 10:24 编辑
德国民法典 §447 Abs.2 BGB明确讲了买受人作出关于发送方式的特别指示，出卖人无急迫原因而违背该指示的，出卖人对因此发生的损害负责。
Intelcentrino 发表于 2009-7-29 10:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好像没有人违背了你作出的关于发送方式的特别指示啊。还是你曾明确表明，不接受Einwurf方式的Einschreibung，只接受签字的Einschreibung？有还是没有？没有的话还闹什么呢，不管你寄出2.60元邮费，还是260元邮费。你脑子里怎么考虑的，和发生的事实如何，没有任何关系。
本帖最后由 Intelcentrino 于 2009-7-29 11:59 编辑
好像没有人违背了你作出的关于发送方式的特别指示啊。还是你曾明确表明，不接受Einwurf方式的Einschreibung，只接受签字的Einschreibung？有还是没有？没有的话还闹什么呢，不管你寄出2.60元邮费，还是260元邮费 ...
hh2 发表于 2009-7-29 10:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不知道你对于整个事实有什么了解
说出来的话简直完全不负责任
什么叫“违背”？按照德国民法典，这里的违背指的是卖方没有根据买家的指示而行动
即买受人明确指定而出卖方没有按照指定执行就叫违背
我已经明确告诉卖家用2.6欧的方式给我寄挂号信，连网址都发给她让她上网看，并且给她汇去2.6欧的邮费，我的指示已经相当清楚了！！！
难道还要买家特别写一份书面文件给卖家说“我反对Einwurf的邮寄方式，反用包裹的邮寄方式，反对用带保险的邮寄方式”？
简直莫名其妙胡搅蛮缠
我再说一遍，卖方在自己的发言中也几次明确
我已经十分明确的指定了2.6欧元的邮寄方式
卖方也承认我给她指明了网页
但卖方没有采取我要求的邮寄方式
本帖最后由 Intelcentrino 于 2009-7-29 11:55 编辑
大家好
我就是卖家
我也来详细的说明一下情况
6月7日，买家MM在萍聚上短消息说要买我的T家车票，当时我在萍聚上的帖子是180欧元，不包邮
邮寄方式，请买家自己选择
当天晚上，买家MM转了一共182.6欧元给我
其中180欧式车票的价格，2.05欧是挂号信的价格，0.55是平信的价格（这个是买家MM自己在POST网上查找的，然后通过短信告诉我的）
不安的灵魂 发表于 2009-7-4 16:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
卖家的留言
声明什么？当时邮寄方式，是买家MM自己在POST网站上查找，并且把网址发给我的。不安的灵魂 发表于 2009-7-4 20:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当时我将网址都发给卖家
指明要求2.6欧的邮寄方式
卖家自己也承认
但给我的邮寄方式却不是这个
希望卖家MM也尽早上来和我一起商量
我也不希望闹得满城风雨
毕竟大家都是实名制买卖
都还要在这里呆下去
{:5_353:}
楼主连网页都给了，卖家也知道应该用什么方式邮寄，但是他没有那么做，问题很明显，卖家如果推得一干二净，只能等着收律师信了
不好意思，这段时间考试，又外出一些日子，所以没来即时回复这里的众人
不过我想，我需要给出答复的只是买家MM一人吧，尤其是楼上的马屁精，你叫嚣什么呢？什么叫我逃不掉了？请问你那只眼睛看出来，我是在逃还是准备要逃？
这段时间，虽然我没有上萍聚，但是我有通过EMAIL和买家联系，也向她说明了，由于外出，如果我EMAIL没有及时回复，可以打我电话，不知道买家MM为什么不和我直接联系，我是挂你电话了，还是不接你电话？？？要在这里说什么希望我尽快上来之类的话，让人产生一些不必要的错觉，还是你需要这里的大众评审做你的陪审团？对不起，我这番话说的可能难听，但是我不想憋这口气。
好了，言归正传，应该是上个星期POST 给了我nachforschung的结果，他们找不到这份信了，只愿意赔偿einwurf的20欧以及当初寄信的2，15欧，一共是22.15欧
关于信的赔偿，由于我的疏忽，将由收信人签字变成邮递员签字这件事，我没有否认过，也没有推脱过责任，我之前只收过EINSCHREIBEN的信，但是没有寄过，这件事，买家买票之前，我也和她说过，所以她给了我一个网页，说寄EINSCHREIBEN，我去邮局，也是这么说，我要寄EINSCHREIBEN，但是邮局的人给我寄了EINWURF，后来，我去邮局问的，工作人员说，EINWURF也算是EINSCHREIBEN的一种，但是我不的不承认，买家MM确实是要我寄2.6欧的那种，而我却寄了2，15的，当时寄的东西比较多，我也没有在意到底邮局给我寄的是什么信件，这点是我的错。
但是这份信丢失的根本原因，并不是邮局已经投递了，而买家MM没有收到信，如果是这样的原因，即使买家MM要我承担全部责任，我也有口难言，现在的问题是，信，它是在邮局被弄丢的，信还没开始分类，只是送到了邮寄中心，就已经丢失了，从这点来讲，和买家MM签字或者邮递员签字投递，并没有多大的区别，如果买家MM一定要觉得，是因为我寄了EINWURF才导致信丢的，那我只能说，我等你的律师信，买家MM也和我说过，她自己就是学法律的，法律条款的事，她比我清楚，如果法律认定我要全额赔偿，我也只能遵守。
目前，我能做的，也只会做的，就是
一，当时我的票是160欧买来的，180欧卖给买家MM的，现在票丢了，我退回买家MM20欧的利润
二，邮局赔偿了22，15欧，如果我没有寄错邮递方式，则是赔偿25欧，我补足这25欧，一共就是27.6欧
三，我再私人赔偿买家20欧
综上一共是67.6欧
如果买家MM觉得我违法了，我说了，可以发律师信给我，你也说过，我们是实名制买卖，
我的信息，你都有，说句马屁精说过的难听话，该是我罚的，我逃不了的
这个帖子，我也不会再来回复了，我说过了，我没必要和除了买家MM外的任何一个人做交代
我不想在这里回复某些生活无聊，看见点别人纠纷，就和打鸡血一样兴奋的人再纠缠，另外感谢这个高楼里，客观分析事情始末，给出善意见解的同学们。
买家MM，如果你需要和我联系，EMAIL电话都可以。