希望卖家MM也尽早上来和我一起商量
我也不希望闹得满城风雨
毕竟大家都是实名制买卖
都还要在这里呆下去
Intelcentrino 发表于 2009-7-29 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
才注意到最后一句话
不知道买家MM这是什么意思？事情明明是很简单的，当我们关于赔偿问题协调不一致，就可以通过法律途径来找到一个统一的答案，何来你说的满城风雨呢？现在又不是偷东西，还牵涉到道德上的问题，要受人们道德舆论上的谴责了。
待，是肯定要待下去的，毕竟你我还在求学，我也不会就为了这180欧，开始我的逃亡生活。
这段期间我也咨询过一些专业人士，如果你发律师信，我就接，剩下来的，就是那些专人人士之间的战争了，我输了，我就认，还要怎么样呢？
不好意思，这段时间考试，又外出一些日子，所以没来即时回复这里的众人
不过我想，我需要给出答复的只是买家MM一人吧，尤其是楼上的马屁精，你叫嚣什么呢？什么叫我逃不掉了？请问你那只眼睛看出来，我是在逃还是准 ...
不安的灵魂 发表于 2009-7-30 02:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如此说来,在这场交易中,
卖家损失 22,85欧: 即: 182,60 + 22,15 - 160 - 67,60 = -22,85
买家损失 115,00欧: 即: -182,60 + 67,60 = -115.
是否这样?
本帖最后由 Intelcentrino 于 2009-7-30 11:24 编辑
卖家MM你好，萍聚里的回复我已经看到了，说实话我不想搞得大家都很僵，也不想搞什么大众评审团之类的，我希望大家能够以事实为依据，以法律原则为准绳公平解决这个纠纷。你的赔偿模式对我来说太不公平，我要损失115欧，你自己只损失20欧，而且是你没按照我的要求来寄信的，你等于是让我为你的过错来买单。考虑到大家都不容易，这个事情大家也都不想它发生，我提出一个折中的方案，即大家一人承担一半损失，算是调解吧，具体是这样的：
182.6欧减去邮局赔偿的22.15欧，再减去20欧你的利润，剩下的140欧我们一人承担70欧的损失。也就是说，你返还给我112.6欧元。
在萍聚上发帖并不是出于别的目的，所以我一直在就事论事，而且也完全没有涉及你的个人信息。主要一来是想要大家知道一下这种事情应该怎么避免，另一个方面也是想让大家以局外人的角度公平一点地看待这个问题。目的也是希望能够和平解决，这样对大家都有利。
本帖最后由 Intelcentrino 于 2009-7-30 11:23 编辑
才注意到最后一句话
不知道买家MM这是什么意思？事情明明是很简单的，当我们关于赔偿问题协调不一致，就可以通过法律途径来找到一个统一的答案，何来你说的满城风雨呢？现在又不是偷东西，还牵涉到道德上的问题 ...
不安的灵魂 发表于 2009-7-30 02:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
卖家MM误会了
我并没有指责任何道德上的问题
但是谁出错谁应当承担相应的责任
这是最基本的做人准则
我愿意因为你的失误也承担一半的责任
我花了182.6欧，但是到现在除了打了很多电话，发了很多帖子，什么都还没见到
你这样的说法对我来说是否有点不公平
本帖最后由 Intelcentrino 于 2009-7-30 10:36 编辑
不知道买家MM这是什么意思？事情明明是很简单的，当我们关于赔偿问题协调不一致，就可以通过法律途径来找到一个统一的答案，何来你说的满城风雨呢？现在又不是偷东西，还牵涉到道德上的问题，要受人们道德舆论上的谴责了。
# J& q! s* H; K0 a: X待，是肯定要待下去的，毕竟你我还在求学，我也不会就为了这180欧，开始我的逃亡生活。2 c% |9 g8 a; [% l1 g7 i
这段期间我也咨询过一些专业人士，如果你发律师信，我就接，剩下来的，就是那些专人人士之间的战争了，我输了，我就认，还要怎么样呢？
不安的灵魂 发表于 2009-7-30 02:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
卖家MM的火气大了
谁也没有说你要过什么逃亡生活
只不过这件事情如果闹得伤了和气
对大家的生活都不太好
所以我才说 大家都要在这里待下去
你联想到所谓的“逃亡生活”实在是扯得太远了
另外我的态度是希望协商解决
绝对不希望弄得大家都很麻烦
所以希望大家一人让一步
本帖最后由 thinkbest 于 2009-7-30 10:58 编辑
"Einschreiben"和“Einschreiben Einwurf”是不一样的，赔偿也是分开讲的。
去寄信时，若涉及到Einschreiben，经常会出现2,05\2,60\2,10几个价钱，肯定是有原因有区别的。发现数额不一样，当然要留心。
当然选2，6的也不一定完全避免未收到的情况。
这件事情如果双方都能合作一下，事情会好解决的多，不必太劳神费力。
我觉得，建议双方各承担损失的一半好了。
总损失应为：160 + 2,15 - 20 = 142,12 EUR
别再闹到什么法律层面了，律师之间都有各自的解释，判决还是得靠法官——呵呵，真的要法官？
要不别吵了，我们大家一起捐点钱送给卖家妹妹好了，一个人捐2块。
本帖最后由 留声机 于 2009-7-30 11:02 编辑
............
卖家买家都说不清，唉。。。
看来以后有大额票的交易，还得Hermes上了
1.einwurf 和 EINSCHREIBEN 的2种挂号信区别就是签字和不签字，偶还没有遇到过该签字的信邮递员einfach投我信箱的。所以这个卖家属于的失误，但是即使是需要签字的挂号信丢了的话邮局也就赔偿25欧对吧。
2.如果我是 ...
留声机 发表于 2009-7-30 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这件事情的事实部分双方都没有争议的
邮局也承认了
这件事情的事实部分双方都没有争议的
邮局也承认了
Intelcentrino 发表于 2009-7-30 11:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没看完。。。
既然邮局承认丢失
那剩下就是买卖双方需要沟通的了，还是那句话。无法达成一致只能找律师。。。
没看完。。。
既然邮局承认丢失
那剩下就是买卖双方需要沟通的了，还是那句话。无法达成一致只能找律师。。。
留声机 发表于 2009-7-30 12:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
事实部分双方基本一致，问题是在责任认定上。
卖家说是在邮局就被邮局弄丢了，所以无论用哪种方式寄，都和她无关，所以只肯自己赔买家20欧；买家说卖家未按自己的要求邮寄，希望基本对半承担损失。
个人觉得，卖家没有大错，但有疏忽大意之处，不能推脱。另外大家应该知道，不同的收费级别就会有不同的服务，在邮局，普通信件，Einwurf，Einschreiben mit Unterschrifft，Rückschein，等等，重视度是不一样的，这直接导致有人做手脚的可能性即风险的大小。
事实部分双方基本一致，问题是在责任认定上。
卖家说是在邮局就被邮局弄丢了，所以无论用哪种方式寄，都和她无关，所以只肯自己赔买家20欧；买家说卖家未按自己的要求邮寄，希望基本对半承担损失。
个人觉得 ...
thinkbest 发表于 2009-7-30 12:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
此言差矣啊。关键不是你寄了哪种方式，而是你选择了多少的保险，以及货物的实际价值。也就是说就算你寄了包裹，保了上限500欧德保险，如果你的实际价值是1000欧，邮局也照样有黑下来的可能。这个事双方扯皮吧。建议大家以后别省那一点邮费，还是看物品价值来选择邮寄方式吧
楼上，邮递方赔多少，即保险有多少，和买卖双方的责任没有直接关系；邮局只付他们的责任所需赔付的。
这事情绝对第一是邮局的错，但他们就只赔二十多，剩下的就看买卖双方了。
事实部分双方基本一致，问题是在责任认定上。
卖家说是在邮局就被邮局弄丢了，所以无论用哪种方式寄，都和她无关，所以只肯自己赔买家20欧；买家说卖家未按自己的要求邮寄，希望基本对半承担损失。
个人觉得 ...
thinkbest 发表于 2009-7-30 12:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩滴话前后矛盾
嫩滴话前后矛盾
马屁精 发表于 2009-7-30 18:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你自己再多读几遍。
不好意思，这段时间考试，又外出一些日子，所以没来即时回复这里的众人
不过我想，我需要给出答复的只是买家MM一人吧，尤其是楼上的马屁精，你叫嚣什么呢？什么叫我逃不掉了？请问你那只眼睛看出来，我是在逃还是准 ...
不安的灵魂 发表于 2009-7-30 02:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩先别激动，有两个问题必须知道：
1. 不管嫩知不知道entwurf和uebergabe的区别，责任都在于嫩。“不知者无罪”这句话，在法制社会不适用
2. 不知道嫩用了什么样的信封？如果嫩用的信封不好，邮递经验丰富的邮递员猜到了里面东西的价值，信封丢失的可能性很大，邮局拿邮递员根本没有办法
买家也有责任，因为他选了一个不好的邮寄方式，不过现在嫩的责任大于买家，如果换了偶是买家，赔偿60%以上偶接受
碰到这种情况，大家都会先想到保护买家，偶只是讲道理，叫嚣这种词嫩用的太挑衅了
个人觉得，卖家没有大错。。。
在邮局，普通信件，Einwurf，Einschreiben mit Unterschrifft，Rückschein，等等，重视度是不一样的，这直接导致有人做手脚的可能性即风险的大小。
thinkbest 发表于 2009-7-30 12:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
“小失误”可能已经铸成了大错，或者说，现在的结果可能是这个“小失误”引起的，如果嫩说卖家没有大错，偶不觉得
站在买家的立场，利益分析，如果嫩是买家，嫩愿意为他的“小失误”买大单吗
本帖最后由 thinkbest 于 2009-7-30 19:42 编辑
哎，楼上啊，我说她没有“大错”是说她没有主观故意，造成的错是自己疏忽大意；你说的是后果。
你再看看我的责任/赔偿建议 就知道了。
哎，楼上啊，我说她没有“大错”是说她没有主观故意，造成的错是自己疏忽大意；你说的是后果。
你再看看我的责任/赔偿建议 就知道了。
thinkbest 发表于 2009-7-30 19:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩怎么来判断她是不是主观故意的{:5_389:}
再说了，故不故意已经不重要了
本帖最后由 Intelcentrino 于 2009-8-24 23:48 编辑
现在事情的处理是
卖家只愿意按照她说的方式赔偿
扬言大不了等着买家来打官司
买家不可能花那么多时间精力去处理100多欧的事情
只能接受她的不平等条件
但是买家非常气愤，明明是卖家的失误，卖家不肯赔偿说话还十分尖酸刻薄
甚至把给邮局打电话花费了电话费都迁怒买家
买家花了180多欧元 什么都没买到 真的是太冤了
卖家“不安的灵魂”当然会灵魂不安 做事太不厚道！
哎 这种事是很难办 都觉得自己吃亏了 还是打官司来得直接
现在事情的处理是
卖家只愿意按照她说的方式赔偿
扬言大不了等着买家来打官司
买家不可能花那么多时间精力去处理100多欧的事情
只能接受她的不平等条件
但是买家非常气愤，明明是卖家的失误，卖家不肯赔偿说话 ...
Intelcentrino 发表于 2009-8-24 23:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请问你，什么叫扬言？
几次三番口口声声说自己是学法律，还摘录了所谓名法典来指正我，到底是谁先把打官司这件事拿到台面上来说的？是买家你，从一开始我就抱着商量的态度，但是你呢，你自己翻翻前面的帖子，一会说自己是学法律的，一会是法典，既然你求助法律，难道我就不可以嘛，我咨询了专业人士，人家告诉我这个官司可打，我也如实回复你，是你自己又不打的，你这会到底想怎样呢？
你难道不可笑嘛，你给我的EMAIL是怎么写的？
7月初，你说，你同意我的赔偿方式，我也已经转了67.6欧元给你，你现在又来这里胡说八道180欧元什么都没买到，算什么意思呢？
你没有时间精力打官司，也算是我的错么？我难道还要带你去你的学校或者公司请假？？？
对于责任比列承担和赔付，我们是有分歧，如果你不接受我的方案，你完全可以提出
你现在收了钱，又在这里大放厥词，你不觉得过分么？
我言语刻薄，请问我刻薄在什么地方？到底是谁在这里故意挑事，我考试期间和你说，我不常上网，你有我的EMAIL，和我的电话，你不联系我，还在这里写什么我不来回复，希望我尽快出来把话说清楚，营造一个我故意逃避的氛围，刻薄的到底是谁？？？？
我是有失误，我没有不承认，但是我的失误完全可以说，和信得丢失没有直接联系，邮局也给了证明，信是在邮局还未进行信件分类就丢失的，关于这点，我也不想多说了
67.6欧元，我已经在一个多月前转账给你，你也早已经确认，如果你对这个有异议，当初就不该接受这个方案，并且发EMAIL给我，让我尽快给你转账，既然你已经接受了，就不该在事后一个多月还在这里搬弄是非，我现在真的确定你是学法律，因为你颠倒黑白的本事真是大的很！
173# 不安的灵魂
呃，看来还真的挺复杂
不过既然买家已经接受了卖家mm的赔偿方式，那这事儿就是了解了啊，咋还整出个后续涅{:5_389:}
真不理解买家为什么会接受那样的不合理赔偿方案。
不过既然已经接受卖家的方案了，就了结好了，不要再抱怨了。
请问你，什么叫扬言？
几次三番口口声声说自己是学法律，还摘录了所谓名法典来指正我，到底是谁先把打官司这件事拿到台面上来说的？是买家你，从一开始我就抱着商量的态度，但是你呢，你自己翻翻前面的帖子，一会 ...
不安的灵魂 发表于 2009-8-25 04:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在这场交易中,买家无过错,损失了115欧,卖家有过错,仅损失了20多欧.
买家有怨气,发发牢骚,你也就理解吧.事情已经这样了,就不必再纠结了.
买家虽接受了你的赔偿方案,但她肯定不是情愿的,她是没办法,谁也不会为了100欧去打官司.
你就让人抱怨一下吗.
其实好多人建议损失各承担一半,我认为是有道理的,
如你按照买家的邮递方式邮寄,丢失了,你一分钱不必承担,
但你没按买家的邮递方式邮寄,就如你自己说的,你是有过错的.你强调邮局证明是分拣前丢的,
但谁也证明不了丢失与邮递方式有关或无关.但邮递方式不同导致丢失的概率不同是肯定的.
又:你第一次提出赔偿方案是在7月30日 (见150楼),怎么在一个多月前就把赔偿金额转帐了?
在这场交易中,买家无过错,损失了115欧,卖家有过错,仅损失了20多欧.2 {1 F; G1 x3 r' @3 u
买家有怨气,发发牢骚,你也就理解吧.事情已经这样了,就不必再纠结了.: y9 q6 Y! {/ p8 }) H! FR4 \0 Z
买家虽接受了你的赔偿方案,但她肯定不是情愿的,她是没办法,谁也不会为了100欧去打官司.4 z! V: J! [& N0 f
你就让人抱怨一下吗.3 Z3 U( x7 C/ Z5 e5 E% h
其实好多人建议损失各承担一半,我认为是有道理的,
如你按照买家的邮递方式邮寄,丢失了,你一分钱不必承担,) \\- E+ F9 g2 j
但你没按买家的邮递方式邮寄,就如你自己说的,你是有过错的.你强调邮局证明是分拣前丢的,
但谁也证明不了丢失与邮递方式有关或无关.但邮递方式不同导致丢失的概率不同是肯定的.
又:你第一次提出赔偿方案是在7月30日 (见150楼),怎么在一个多月前就把赔偿金额转帐了?
oah 发表于 2009-8-25 17:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上看的真仔细！
从“不安”自己的说的看，确实是在那个“目前”她提出的赔偿方暗 之前转的帐。
估计是“不安”这样主张赔付，也这样汇款了，但不接受进一步的赔偿；买家楼主只好作罢；但事后还是很不甘心。
算了算了，“不安”如果做得漂亮些，就再给买家楼主几十欧；不肯的话，就在嘴皮上忍忍吧。