这房子能买吗？

spider127 · 发表于 2016-8-26 09:57

kidkudo 发表于 2016-8-26 09:46
根据新版ENEV 2016计算的：
fW-Effizienzhaus 70 (EnEV 2016) ≤ 45 kWh/(m2·a)
也就是说严格来说不 ...

看到这里我就想顺便感叹一句
主要是想起最开始开的一个期房写的是43kWh
当时把功率单位和能耗标准搞混了
觉得这个就是kfw50以下的了
结果和销售谈了以后才发现自己概念混淆
那要是达到kfw50以下得多低的能耗啊真是很难
柏林这种房子确实很少很少

kidkudo · 发表于 2016-8-26 10:02

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:03 编辑

schakalhund 发表于 2016-8-26 10:51
连70都不到啊，不过55的房子明显要贵不少，是不是造价就高了

是的，55 还要低10kwh

个人觉得，没有必要现在一定追求55的房子，还要看对应用的是哪年的ENEV标准

我们通常说的70，是指70%的意思，也就是按照ENEV的Primärenergiebedarf 最高值计算打七折
比如KFW70 ENEV 2009，就是指你的热源Primärenergiebedarf ≤ 70 % Höchstwert EnEV 2009
对应暖气能耗 ≤ 45 kWh/(m2·a)

2009年之后到现在，基本没怎么变过。你要看Energieausweis上写的是什么。中间还有2012和2014两个版本，现在应该2016了

要达到55%，保温其实不难，难的是热源。

kidkudo · 发表于 2016-8-26 10:05

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:11 编辑

spider127 发表于 2016-8-26 10:57
看到这里我就想顺便感叹一句
主要是想起最开始开的一个期房写的是43kWh
当时把功率单位和能耗标准搞混 ...

对的，我前面解释了，关键是热源能耗要降低

东德这部分起步太晚了。南德这边用热泵用的High的时候，柏林还有很多新房用gaskessel。

不是说gaskessel不好，其实燃烧效率现在都不错，但是要达55以下，非常困难
开发商一般会忽悠，你要他给你具体计算的Energieausweis，一般十几页吧，上面有很详细的计算，你能看到他是怎么算出这个结果的

这个在行业内叫Heizlastberechnung 热负荷计算.德国人这方面非常牛逼，可以说世界第一都不为过。

另外kwh不是功率，是能量单位，俗称度

kw才是功率单位

Delta85 · 发表于 2016-8-26 10:21

kidkudo 发表于 2016-8-26 11:05
对的，我前面解释了，关键是热源能耗要降低

东德这部分起步太晚了。南德这边用热泵用的High的时候，柏 ...

Heizlastberechnung 热负荷计算.德国人这方面世界第一.

Aquaspirit · 发表于 2016-8-26 10:28

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Aquaspirit · 发表于 2016-8-26 10:32

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sherryssky · 发表于 2016-8-26 10:32

kidkudo 发表于 2016-8-26 10:38
1.我说了，这个和房子节能本身无关，这是正常的电力消耗。电机的扭矩很大的，不要小看。动起来后，按照一 ...

我觉得你都没看懂我写什么，我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位，讲的是散热！！！不要捣浆糊。我虽不搞电机，但也知道电机的扭矩不需要大，而是看功率和传动齿轮比的。比方一个电机可能只有0.6Nm的扭矩，但因为它带动的输出端的齿轮节圆大，可以由这0.6 Nm的扭矩传动出其几十倍的扭矩，说简单点就是个对方齿轮节圆和齿数比的问题，这和齿轮的传动比有关，和电机自身扭矩无关，想要大扭矩，只要输出端的齿轮够大，齿数够多就好了。
2. 地板导热差，所以开2小时才热，瓷砖一小时就热了，虽然最后地板保温效果好，但能源却损耗了。当然，你一天24小时恒温开暖气的除外。
3.龙骨不能密封的。因为要有强度，你的所谓加橡胶只是在窗开关接口处，是减少关闭时撞击用的，因为玻璃巨大的原因，而不是你想的密封用。我没想多，窗户多了，就是个散热的问题了。
4.开发商都想赚钱，我们消费者都想省钱，很正常。但买房性价比很重要，房型配置也很重要，不能说为了KFW而KFW的。你说呢？
我不是感觉党，只是你的这个扫盲工作好像不太有说服力，再讲详细些，照抄资料的我们不需要，自己理解的，且结合现实生活的实例的，才有说服力。

Aquaspirit · 发表于 2016-8-26 10:38

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sherryssky · 发表于 2016-8-26 10:39

Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:28
我不光动了脑子, 还看到了无数实例。所以我能那么肯定的说, 大玻璃窗落地窗玻璃墙也能做成节能房。你非要 ...

我从没有讲过大窗不能做成节能房。只是个性价比的问题。暴发户不一定都是猪头，但有很多人爆发户都不是，却追求当猪头就不好玩了。
打掉牙往肚子里咽，如鱼饮水冷暖自知。

kidkudo · 发表于 2016-8-26 10:40

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:42 编辑

sherryssky 发表于 2016-8-26 11:32
我觉得你都没看懂我写什么，我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位，讲的是散热！！！不要捣浆糊。我虽 ...

你才捣浆糊阿，我都说了kfw三要素，heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么，这种属于附加产物，和房体结构无关了好吧？

导热是最大差异人体感觉而已，脚踩上去感觉。地暖是辐射供暖，同样时间，总辐射量是一定的，管道下面保温做好了，何来能源损耗一说？

至于窗户散热问题，我已经解释了，kfw计算会把你所有通风的强度，可能的热损全部考虑进去。你要觉得这样还不行我也没办法

你觉得没有说服力，是你忽视了我反复解释的东西。你自己把heizlastberechnung的计算全部看一遍就明白了。

最后说一句，kfw只是一个算法，一个标准。这个和德国推行汽车排放标准一样，你觉得kfw这样不对那样不对，这不是你说了算的。你可以不考虑，但是市场就这么来的。

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