qunqunn 发表于 2015-12-16 10:54
当时我也不是默许接受对方的服务，我一直不停地给对方写Email，对方根本就不回应。可惜的就是我当时是用 ...
处理这类事情，应该用传真或挂号信，电邮通常是不被认可的。
live 发表于 2015-12-16 11:08
处理这类事情，应该用传真或挂号信，电邮通常是不被认可的。
哦，明白了，长知识了。谢谢。
本帖最后由 jschong 于 2015-12-22 23:23 编辑
qunqunn 发表于 2015-12-15 17:43
我都有点糊涂了，在我的理解中，合同是否有效不就是是否应该付钱的前提吗？
两种可能：1。因为合同 ...
书面合同不是合同的唯一方式，合同还有口头合同，以及事实合同。
你用了电，而且一用就是那么多年，早已经构成了事实合同。除非你能证明这几年没用一度电。你不可能一边用着他们公司的电，一边拒绝付款。而且在这么多年的过程当中，你一直有机会再次书面解约，你并没有去做，而是一直还是用他们的电，用他们的电，用他们的电。这不是事实合同，什么是事实合同？
法官没时间也没义务跟你解释这些，所以你听到的就是其他都不重要，重要的是什么？是不是已经用了他们的电。对方律师为什么不说一句话，人家是专业的，他知道自己必赢，连说话的必要都没有，何必多费口舌呢？
这就是打官司必须请律师的原因，很多人自己死认一条理，以为事实已经一清二楚，法律就该是按照你这样想。可是实际上并非如此。这也是为什么律师收费那么贵的原因。
还有一点，法官和律师都是学法律的，所谓法律人是也。你不请律师上法庭，法官会不会认为这是对法律从业者这个职业的不尊重？如果我是法官的话，会有这种感受。你认为律师是多余的职业么？呵呵。
jschong 发表于 2015-12-22 23:14
书面合同不是合同的唯一方式，合同还有口头合同，以及事实合同。
你用了电，而且一用就是那么多年， ...
前面事实合同是这个理，后面想的有点多了吧
我前面也说了，不可能“明知”合同无效还继续用霸王电的，即使最开始无效，后来用了电就是接受合同了，法官纠结的也是到底用电了没，用了别人的东西要付钱这不是天经地义的事么
本帖最后由 huangxiaolu 于 2015-12-23 10:21 编辑
qunqunn 发表于 2015-12-15 13:53
整个事情的经过是这样的：
我在2008年12月在网上向一家供电公司（这里不说公司名字了就称他为A公司吧） ...
建议不要折腾了，机会不大，因为这段时间对方是有给你提供了Leistung的而你也接受了，这已经成为事实合同，Leistung要有Gegenleistung，所以法官认为其他的东西在这件事情上不重要，他判的案子是对方提供了Leistung后应得的Gegenleistung是否可以追回，这是关键。
如果你当初真要摆脱这个A公司的话，应该在向这家公司提出合同的合理 Ruecktritt 的同时联系你的原供电公司，并确认让你原来的合同 weiterlaufen，这样你才有可能摆脱A公司，不会造成事实合同。
法庭判决下来了，我输啦，Das Urteil ist vorlaeufig vollstreckbar.
一个月内可上诉.
我想问问懂的朋友们，一般律师咨询得多少钱，还有我这种金额（确定的Streitwert为1465欧元）委托给律师上诉的话大概总共花多少钱？如果先咨询后委托是不是咨询费应该包括到委托费里，不用再另外多给了吧。
我知道朋友们都建议我不要再折腾了，我还是想去咨询一下。谢谢大家的帮助啦。
qunqunn 发表于 2016-3-2 11:56
法庭判决下来了，我输啦，Das Urteil ist vorlaeufig vollstreckbar.
一个月内可上诉.
咨询一般200欧吧。其他费用就咨询时问吧。
primefaces 发表于 2016-3-2 12:29
咨询一般200欧吧。其他费用就咨询时问吧。
哦，谢谢。
雅情 发表于 2015-12-15 20:38
整个过程，你错就错在不懂游戏规则。你觉得你在理，但是你不按照规则玩，你也赢不了。
对方律师说你挂 ...
说得在理
看到lz写道自己出庭，我就知道肯定是完败了。对方公司的律师看到你亲自出庭而不是律师，肯定已经偷笑了。
德国根本就不是法制国家，但绝对依法治国，根本不是你有没有理。lz不了解法律制度游戏规则，更没有请代理律师，这次权当交学费吧。翻个篇，放松心情吧
qunqunn 发表于 2015-12-16 09:52
是这样啊，我一直以为坚决要求退款就是表明要解约的，而且当时是他们自己说不能履行合同的，就可惜没有书 ...
取消合同可以用第三方的服务，你可以网上搜搜。花几块钱填好模板，然后由第三方公司负责帮你解约。这样既稳妥又省心