原帖由 老虾 于 2007-3-9 14:09 发表
科技并非只在研究机构,人才必须在研究机构和企业之间有个合理分配.优秀人才都在研究机构,进企业的都是拣剩下的烂菜叶子,科技精英们研究出来的东西派什么用场?
国家出资进产业孵化基地。由于我们国家的银行并不像美国一样有投资银行，因此国家出资进行孵化，然后国有上市，或民营收购。
如果读博士的都是平庸之辈，那么低效率的研究，有什么意义？
更关键的问题在于，如果博士的水平不够，如何完成本科的教学，在教授基本上不上课的情况下？所以又回到，兵雄将雄的问题上了。
低水平的去搞研究，就是祸害科研。
什么事情都有中间态,世界不是非黑即白.优秀人才不可能一古脑挤在科研机构,也不会100%去工业界,中间总有个比例.
优秀人才应该有从事科研和教学的,也应该有进公司工业界从事产品研发创新的,两者互相促进.而且所说的工业界就是进公司上班这么简单.也不是个个都自己创业,创业本身就是高风险,个个都尝试高风险的,社会就乱了,资源也必然有不必要的浪费.
很多观点上你太偏激和极端,事情看多了想法就磨平了.这个话题没什么和你再讨论下去的必要了.
原帖由 eisenstange 于 2007-3-9 11:14 发表
那些大学教授过去和现在所犯的错误，受到的谴责是理所应当的，绝大多数的叫兽们，他们从来没有从内心反省过他们到底是不是值得别人的尊敬。所以将来我要做的一部分工作，就是将所有需要的知识共享，让学生在知识上不再依赖于教授，只有这样才能为那些农村来的高智商的学生谋求公平，否则在大学不仅交费，教育质量越来越差，将来找工作还凭关系的前提下，没有了知识，他们的将来是很可悲的。而让那些城市里来的不爱读书的学生，浪费资源，那是不公平的。
别把大量问题搅到一起讲，农村和城市学生牵涉到的是义务教育及高校录取制度的问题，这和教授水平有什么关系？。。。大学里需要学习和培养的是一种学习的能力，而不是你所谓的知识。换句老话来说，大学里学习的是“渔”，而不是“鱼”。。。正如我以前跟你讨论时说的一样，这边的讲义我并不认为比国内同级别大学的讲义要好，充其量只是思考方式和内容编排方式不一样而已。一个高智商的农村学生，只要他有求知欲，他在国内一样可以获得不比德国大学讲义差的书籍。。。你的共享讲义的想法很好，也有它的很正面的意义，但是不要期待这能成为一个决定性的举措。。。至于“知识上依赖于教授”，我是这么看的，在知识上需要依赖于教授的学生，再好也好不到哪里去，你说呢？。。。
原帖由 eisenstange 于 2007-3-9 13:56 发表
没有科技，哪来的高科技产业？靠体力劳动么？没有科技，经济就是低效率，污染环境的代名词。
让智力一般的人去搞科研，同样的书，要比别人多花一倍的时间，才能理解一半的知识，如果从研究的最终目的是创造价值的角度来讲，这些人就是在浪费资源，而如果他们的位置不是教授通过公平选拔的情况下获得的，那么教授就是垃圾。学术必定腐败。
你得搞清楚一个概念，科技和产业不是一回事儿，否则就没有“科技产业化”这个提法了。。。
低效率和污染，我们都不喜欢，但是这就是当前中国的产业国情。任何政策制度都要适应当时的环境，落后了不行，超前了也不行。中国9亿农村人口，如果大家都去造飞机，都不种田了，那造出来的飞机卖给谁去？。。。中国在今后相当长的一个时期内将依然是以中低端制造业为主，这是由当前的国情决定的。违反了这点，就无异于揠苗助长。
你明显没有理解我要说的重点，或者说我的表达并有到点上，大学的同班同学中，那些优秀的人才，由于大学教育水平的低下，最终有去当公务员的，还有去一般的企业当销售，工程的，他们有些人并不是热爱去当销售或者工程，而是面试的时候没办法回答出考官的问题，而最后那些留校的大多是庸人，而企业界的高新科技就更别提的，那些高新科技公司正是因为找不到合适的人才，才只能停留在技术水平的中下游。
真是因为大学教育完全走向应试化，和企业严重脱节，所以才会产生大学生就业难，孵化基地成果低。
大学改革，一定要改到让那些没有资格的人感到痛，感到生存的压力，感到教书不好当，才能说明这整改到点子上，否则一切慢慢来，强调客观，那就只有等到那帮蛀虫把资源耗尽那天，大家一起完蛋，或者有能力的削尖脑袋出国，不顾他人死活，这不是公平的体现。
极端当然有，但不觉得有什么不对，在中庸面前，一就是一，二就是二确实显得格格不入，但也许恰恰是改变我们思维习惯的时候到了。
不如另开一个帖子专门讨论中国大学教育体制 $汗$ $汗$
原帖由 小牛军队 于 2007-3-9 17:49 发表
别把大量问题搅到一起讲，农村和城市学生牵涉到的是义务教育及高校录取制度的问题，这和教授水平有什么关系？。。。大学里需要学习和培养的是一种学习的能力，而不是你所谓的知识。换句老话来说，大学里学习 ...
别的专业我不清楚，就电子专业来说，如果完全都没有开始自学的话，一定需要良好的引导，电子不像计算机科学每门课之间没太大联系，电子系的知识体系是有先后顺序的。如果说一个高中生完全自学的话，不可能成为一个合格的工程师。因此大学生在校期间，应该受到良好的引导，教授应该给他们指明方向，就像德国一样，从Grund到Haupt的那个学期，每个教研室都会邀请学生去参观，介绍研究方向，以及将来的就业等等，然后推荐专业课程，并在Haupt的学习过程中不断的辅导，安排实习。这样一个电子系毕业的学生才能最后成为一名合格的大学毕业生。
反观中国，大学给每个方向的学生订了一些课，由助教去完成教学任务，助教本身的水平就有限，在我国内念大学的时候，至少有6门以上的高年级专业课，助教本身的水平就不行，不能完全理解教科书的内容。永远带着问题，每门课的助教就像上班打卡一样照本宣科，等到大学四年毕业，最大的一个感觉是，我学了四年知识，但不知道这些知识到底能干什么用。
而在大面积扩超的情况下，对于有高智商的农村学生来说，如果他们在大学期间没有能从教授那里学到足够多的知识，教授没有给他们指明正确的方向，那么一旦到就业的时候，那些城市里的资质低的学生，那些本来在扩招前只能去念大专的学生，他们现在有了本科毕业文凭，那么可以通过父母关系，找到良好的工作，而有可能他们的资质根本没有达到工作的需求，因此如果大学教授仍然像现在这样，我行我素，那么将再次造成对于农村学生的社会不公平竞争，这对高考制度来说，就是一个极大的讽刺。
说道渔和鱼，现在很多大学的问题是，连教授自己都不会渔，和谈学生，因此如果学生不能在大学学到足够高的知识，那么就没有必要再去上课，知识不一定非要从教授那里才能得到。
另：中国的教授自己写书的很少，大多是用高等教育出版社的书，而很多教授助教自己的水平不及作者，他们无法完全理解书中的内容，再去教学生，实在是误人子弟。而德国，至少我们学校的课，全部都是教授和助教自己写的讲义，每本讲义都像一本书。
这里还有一个问题，国内的教授，他们既不上课，科研成果又寥寥无几，他们在拿着工资的同时究竟在干什么？我见识的教授，有好几个是根本不上课，整天在外面为自己拦项目，这样的教授，大学留他和用，好比同济的建筑系，一大堆教授助教，整天都不在教研室里，课让准研究生上，对他们来说，生活是不是太Easy了？高校改革就应该把这样的人全部剔除出去，真正把大学变成学习的场所。
原帖由 小牛军队 于 2007-3-9 18:02 发表
你得搞清楚一个概念，科技和产业不是一回事儿，否则就没有“科技产业化”这个提法了。。。
低效率和污染，我们都不喜欢，但是这就是当前中国的产业国情。任何政策制度都要适应当时的环境，落后了不行，超 ...
这不是9亿农村人口种田还是造飞机的问题，而是4百万大学毕业生中，到底是应该由成绩好，智商高的人还是让成绩差，但有关系的人去造飞机的问题。
搞科学研究的人，如果没有理想和热情，最终在学术上不会有重大突破的，和高级打工仔没区别。而我们的大学现在正在招着越来越多的这样的硕士生，博士生们。以目前的状况，不真正回到严谨求实的氛围中来，中国大学搞研究，要想成功，是不可能的。那些自命不凡，而又一无是处的教授们我只能用看待瓦匠的眼光对待他们。
原帖由 eisenstange 于 2007-3-10 09:52 发表
别的专业我不清楚，就电子专业来说，如果完全都没有开始自学的话，一定需要良好的引导，电子不像计算机科学每门课之间没太大联系，电子系的知识体系是有先后顺序的。如果说一个高中生完全自学的话，不可能成为一个合格的工程师。
没有引导就无法学习电子专业？呵呵，我想电子专业还不至于如此邪门儿。。。任何学科的知识体系都是有先后顺序的，知道这个顺序的方法多的是，比如随便上网找一下各大学的各学期课程就可以了。。。学习这件事儿没你说的那么神乎。。。
原帖由 eisenstange 于 2007-3-10 09:52 发表
因此大学生在校期间，应该受到良好的引导，教授应该给他们指明方向，就像德国一样，从Grund到Haupt的那个学期，每个教研室都会邀请学生去参观，介绍研究方向，以及将来的就业等等，然后推荐专业课程，并在Haupt的学习过程中不断的辅导，安排实习。这样一个电子系毕业的学生才能最后成为一名合格的大学毕业生。
国内本科生一般在最后一年（四年制本科）或者两年（五年制本科）就会下实验室，至少我在国内的时候还没听说过有谁想下实验室而下不了的。。。
原帖由 eisenstange 于 2007-3-10 09:52 发表
反观中国，大学给每个方向的学生订了一些课，由助教去完成教学任务，助教本身的水平就有限，在我国内念大学的时候，至少有6门以上的高年级专业课，助教本身的水平就不行，不能完全理解教科书的内容。永远带着问题，每门课的助教就像上班打卡一样照本宣科，等到大学四年毕业，最大的一个感觉是，我学了四年知识，但不知道这些知识到底能干什么用。
看完你这一大段，我只有一个感觉，你在国内那会儿估计并没有好好花心思在念书上面（或者只满足于课内的内容），所以才会不知道学了那些知识到底能干什么用，才会有那么多问题。。。而如今你在德国花心思了，自然就没有了上面所说的这些问题，只不过你潜/显意识里不愿意承认当初和现在的你对待学习的不同态度而已。。。当然，还有另一种可能，就是老王卖瓜，自卖自夸，卖到哪儿夸哪儿，不过我觉得你应该还不是这种类型。。。
原帖由 eisenstange 于 2007-3-10 09:52 发表
说道渔和鱼，现在很多大学的问题是，连教授自己都不会渔，和谈学生，因此如果学生不能在大学学到足够高的知识，那么就没有必要再去上课，知识不一定非要从教授那里才能得到。
另：中国的教授自己写书的很少，大多是用高等教育出版社的书，而很多教授助教自己的水平不及作者，他们无法完全理解书中的内容，再去教学生，实在是误人子弟。而德国，至少我们学校的课，全部都是教授和助教自己写的讲义，每本讲义都像一本书。
嗯，我相信你们学校是一所好学校，百分百相信。只不过，Diplom阶段的知识还没有你说的那么“足够高”，以致于国内的教授助教们都看不懂。你如今只不过读了个Diplom，还没有完全读完，就开始漫天遍野的看不起国内的教授们，动辄说他们连高教出版社的书都看不懂，等你那天读了博，做了博后甚至考了教授资格，那你的尾巴还不得翘到月球上去？。。。谦虚点儿吧，国内电子专业的教授比你们学校教授牛的绝对大有人在，正所谓人外有人，天外有天，像上面那样的海口还是少夸点儿好。。。
原帖由 eisenstange 于 2007-3-10 09:52 发表
这里还有一个问题，国内的教授，他们既不上课，科研成果又寥寥无几，他们在拿着工资的同时究竟在干什么？我见识的教授，有好几个是根本不上课，整天在外面为自己拦项目，这样的教授，大学留他和用，好比同济的建筑系，一大堆教授助教，整天都不在教研室里，课让准研究生上，对他们来说，生活是不是太Easy 了？高校改革就应该把这样的人全部剔除出去，真正把大学变成学习的场所。
什么叫教研室？教研室是教学研究室的简称，也就是研究如何教学的，和科研沾不上边。教授整天呆在学校教研室里，那谁去申请科研项目，谁去申请经费，谁去和其他科研机构联络，谁去把握和了解最新的科研动向？难道由那些研究生去？。。。你能说出上面这些话，只能说明你还没完全了解教授在大学里的功能。。。
再重复一次以前就跟你说过的话，三人行必有我师，不要瞧不起任何人！。。。$ok$