原帖由 小牛军队 于 2007-3-10 22:35 发表
看完你这一大段，我只有一个感觉，你在国内那会儿估计并没有好好花心思在念书上面（或者只满足于课内的内容），所以才会不知道学了那些知识到底能干什么用，才会有那么多问题。。。而如今你在德国花心思了，自然就没有了上面所说的这些问题，只不过你潜/显意识里不愿意承认当初和现在的你对待学习的不同态度而已。。。当然，还有另一种可能，就是老王卖瓜，自卖自夸，卖到哪儿夸哪儿，不过我觉得你应该还不是这种类型。。。
这点确实你说的是正确的，我在德国确实比在国内上大学的时候更用心，更努力，但为什么在国内念大学的时候却对学习没有兴趣呢？那是因为对大学教师一次次的寄予希望，而后又一次次的失望，最终造成了学习最后的目的是通过考试，在上课过程中从讲师那里得来的知识，完全不及自己自学和看参考书，很多课上我曾经不只一次的问上课老师问题，就从来没有得到令我满意的答案。他们大部分时间就是在照本宣科，试问谁又能从中学到真正的知识？相反在德国，所有的教授都没有让我失望，那种认真的态度，对科学的严谨的精神，以及他们对专业了解的深度，是国内的教授完全不能比的。
我是同济毕业的，作为国家重点大学，尚且如此，那些二流大学更是不堪设想，而在德国的教研室，教授一边要上课，一边要拉项目，科研都是博士生在搞，教授给本科生上课是最重要的，因为很多书写的并不清楚，不然还要上课干什么，大家都自学算了。
我不是自满，在德国的教授面前，我的知识真是幼儿园的水平，要学的东西多了去了，但我就是看不惯，国内的那些所谓的教授，一问就倒，支支吾吾，然后还自命不凡。当然其中有优秀的教授，但大多数呢？正是这些大多数混日子，或者自己忙着捞钱的教授，才是教育改革要涉及的对象，在知识面前，头衔只是虚妄。大学生在四年的时间里，从教授和助教那里学到的，应该是知识和经验，从他们身上感受到科学研究的严谨执着的精神，调度对科学的热情，而不是和尚敲木鱼，有口无心的混时间。如果国内的大学永远是这个样子，不愿意面对现实，自我反省，那就没什么好谈的了。大家都睁着眼睛说，中国大学教育世界一流好了，就是高科技还要从国外进口，好学生都出国进修，教授利用学校资源，赚自己的钱，博导还是一搏就导。
清华，北大，能代表中国一千多所高等院校的平均水平么？是不是清华北大有好教授，所有的院校都有呢？至少同济没有
？
呵呵，这个问题火药味好重，不过仁者见仁，智者见智。每个人成长的阶段不同，经历不同，所处环境不同，对事物理解自然会有差异。
也许以前在国内便是名校顶尖高手到了这里觉得差异没有那么明显，无非是客观条件为自己搭建了一个更能施展才能的平台。而像我这样不属于上述之列的人感觉便颇为明显，觉得自己搭上了顺风船，自己仿佛都能看到自己的进步$汗$ $害羞$ 。
Eisenstange的共享平台的想法我觉得创意不错，这为所有的学生提供了公平的机会，缩小了学校的差异对学生所造成的影响，希望这是现代教育的一个发展趋势。
理越辩越明，这个时代不缺乏奋青，但更不能没有奋青，谁让我们的社会发展道路是曲折而漫长的呢？$汗$
乐于见到更多的朋友说出自己的观点，一花独放不是春，百花齐放春满园。还有，这个板块像我这种准Diplom不知道有没有资格发言，哈哈！:D $汗$
原帖由 eisenstange 于 2007-3-11 14:37 发表
而在德国的教研室，教授一边要上课，一边要拉项目，科研都是博士生在搞，教授给本科生上课是最重要的，
这个我不能同意，德国大学的首先任务是科研，特别是教授本身也要参与科研，而上课是第二位的，这是法律规定的。在科研活动中，学生也要求参与其中，Bildung durch Wissenschaft， 不是Bildung durch Vorlesung. 这个是德国大学的特色和传统，也在法律条文里明文规定的。
我相信你所说国内大学的现象是存在的。但造成目前这个状况的原因很多，不能简单归于一点，比如老师师资。老师质量高低也不应该简单归于个人的人品不高或努力不够，当然有的教授职业道德值得怀疑，但如果成为一个普遍现象，就要在现行的体制中寻找原因，体制是个无形的手，是这个无形的手把国内大学的老师变成今天这个状况，看不到这只手，就看不到现象下所蕴含的实质。
[ 本帖最后由 happysteine 于 2007-3-12 08:42 编辑 ]
原帖由 happysteine 于 2007-3-11 20:47 发表
这个我不能同意，德国大学的首先任务是教研，特别是教授本身也要参与教研，而上课是第二位的，这是法律规定的。在科研活动中，学生也要求参与其中，Bildung durch Wissenschaft， 不是Bildung durch Vorlesun ...
这个倒是有可能，因为几个学期中间经常就会有教授有Forschungsemester,Vorlesung就只能由Assi去代，结果效果是大不一样，教授可能很容易讲清楚的问题Assi就不一定表述的简单明了。
不过有一点是和中国一样的，就是人往高处走，水往低处流，谁给钱多他就去谁那里$汗$ ！
中国的问题太复杂，体制上有问题，可是为什么通过改革解决不了，或者是通过改革解决了部分问题，新的问题又随之而生。
比如高校扩招，本身是好事。可是很多学校竟然借着扩招之名，大肆向银行贷款，大干快上，寄希望于从扩招后的学费中冲抵贷款，实现跨越发展。可结果事与愿违，有学校竟然入不敷出，面临着倒闭的危险。
不但是师德，医德面临着同样的问题。当类似的问题此起彼伏时，我想单单进行体制改革也是治标不治本的，需要挖掘更深层次的原因!$汗$
原帖由 happysteine 于 2007-3-11 20:47 发表
这个我不能同意，德国大学的首先任务是教研，特别是教授本身也要参与教研，而上课是第二位的，这是法律规定的。在科研活动中，学生也要求参与其中，Bildung durch Wissenschaft， 不是Bildung durch Vorlesun ...
说 得 不 错 。 其 实 给 本 科 生 上 课 对 教 授 来 说 并 不 是 很 重 要 的 任 务 ， 只 是 他 作 为 教 授 的 一 个 义 务 而 已 。 对 偶 的 老 顶 来 说 ， 最 重 要 的 是 科 研 经 费 ， 第 二 是 督 促 手 下 出 paper。 偶 可 从 来 没 听 过 他 说 起 过 跟 本 科 生 上 课 的 事 情 。 $汗$
原帖由 eisenstange 于 2007-3-11 14:37 发表
我是同济毕业的
我本来只想看看你们的帖子就罢了，但是看到你说你是同济毕业的我想插上一句。同济的老师对你来说就这么不值一提吗？或是你所在的德国学校的教授个个都引领世界科技的潮流。
我也是同济毕业的，在我看来，同济的教授们大部分还是称职的，至少教教本科/硕士还是没有问题。其中也有很多牛人，无论是为人还是治学值得我们做学生的一辈子尊敬的。大部分的教授也还都是人，他们是一群在我们这个年纪很努力的人，他们当年的智力水平和我们现在差不多。这个世界上不是每个人教授都可以获诺贝尔奖的，不是教授就一定要问不倒的。只要他们身上有一丝过人的闪光点，他们就对得起自己的头衔。
至于教学工作，如这两个字所写的，教和学，他可以说是教人学，老师教了，你怎么理解怎么体会是你的工作了，考试是为你准备的，看看你体会到了多少他们交的东西。我觉得一个能够真正做对考题的人，他就学到真正的知识了。大学教师不是小学教师，你自己完全没有学习能力，要人手把手的教。所谓师傅领进门，....后面的斑竹你也知道该怎么办了。
如果你觉得你同济的老师没有带你走进门的话，我觉得你要反省一下自己。
至于你说的应试，应试的主体是学生，学生应试。你可能想说应试教学，我在同济看到是学生问老师，“这个考不考，那个考不考，需不需要掌握。“ 我听到的回答是，”这个很有用的，但是太难了不考，或是太宽了不考“，第一个问的，老师是这样回答的，第十个人问的时候，你就知道了前半句被省略了。这怪谁，我觉得应试教育可以说知道高中为止。因为应试的目的是通过考试，帮助更多的学生通过高考进大学。至于大学阶段，最大的需要已经消失。你说何来应试教育，只有应试学习，这个问题当然在学生自己。
我很感激同济给我的四年大学教育，虽然他还远远不及上海交大和复旦，但是我觉得对于一个普通的本科或硕士生来说，哪怕是在清华，同济相差的只是硬件条件。这远不是决定性的，一个人能否提高自己的思维水平，提升自己的境界，主要还是自己的主观能动性。
p.s.我非常不喜欢同济的人说同济不好，其他学校的人我不管，因为别人有不同的本科经历，他们可以说出自己的观点。同济人除了现在已经是院士，或是知名科学家的人，可一批名同济这个不对，那个做的不合理。像我们这些学生是没有资格说话的，在怨天尤人的同时，请先想想自己是不是问心无愧，什么都做对了，做好了。
原帖由 an_zilu 于 2007-3-11 21:51 发表
不但是师德，医德面临着同样的问题。当类似的问题此起彼伏时，我想单单进行体制改革也是治标不治本的，需要挖掘更深层次的原因!
这话说得我最爱听，当然有更深层次的原因，就是不知道这里的管理员能让我们说到什么层次， 再往下说就该封杀我的帖子了 $汗$
每学期都批改上千份考卷(只批一道题目,否则会死人的),没发现俺老板能有点石成金的能力.说起来俺们学校的机械系还是限制性专业,不是谁都能读的.但基本上每次都有一半的学生只是死背考题,根本没弄明白.剩下的一半里又有一半对概念一知半解.能弄清楚概念的不到1/4.
不知道铁棒是什么学校的,电子这类大系的教授能有那么多精力深入到学生中去孜孜不倦.
原帖由 happysteine 于 2007-3-12 08:36 发表
这话说得我最爱听，当然有更深层次的原因，就是不知道这里的管理员能让我们说到什么层次， 再往下说就该封杀我的帖子了 $汗$
问问Eisenstange好了，虽然这不是在国内，我想相似的规定还是需要遵守的，只能点到为止，否则便是$%%^&#$了$汗$
不过这已经离题万里了，还是拐回来言归正传。
大家继续......$支持$
原帖由 leiwang81 于 2007-3-11 23:45 发表
我本来只想看看你们的帖子就罢了，但是看到你说你是同济毕业的我想插上一句。同济的老师对你来说就这么不值一提吗？或是你所在的德国学校的教授个个都引领世界科技的潮流。
我也是同济毕业的，在我看来， ...
不知道你是扩招前还是扩招后，我那届同济全国总共录取差不多1400多个本科生，去掉上海600多，全国其他省市是不到一千。本科四年，教授和我说的话，加起来不超过十句，专业基础课，一大半是助教上，带我毕设的老师，在我答辩的时候，竟然自己搞错了基础问题插嘴纠正我，结果被教授又批回去。他人相当很不错，但专业水平确实一般，毕了业回学校的时候还经常看到他，大家还一起喝酒吃饭。
至于问老师的问题，我们可从来不会去问哪里考，哪里不考，那太无耻，有辱智商。通常情况下我们那波人是每学期的第一个月去上课，给上课的助教打分，大家平均下来低于60分的课，后面就不用上了。在学期中会去提一次问题，关于自习中的不明白的问题。然后根据助教的回答情况决定是不是要再去上课。
同济电子系的学风已经算不错了，我们看书的时候，隔壁管理学院的在打牌，我们打牌的时候他们在看电视。至于机械，汽车，那些住在西南一楼的同学们，在我们那个时代里好像只知道打假。
同济和清华比，犹如拿中专和省重点高中比，特别是扩招了以后，经过那些低水平的高中毕业生一搅和，同济直接沦落到和上海大学一个级别去了。
我目前就读的大学在拜仁，电子系的基础课，重点专业课，几乎全是教研室Inhalber的 C4级教授教，每个学期C4的教授们一般有2到3门专业基础课，
教第一，四，五，六学期的电子基础一，电磁场，电磁兼容性的是电磁场教研室的所有者，C4的教授，同时是IEEE,EMC的德国执委会委员，每学期的讲义都是自己写的，只要你能在其中找到任何一个错误，他个人名义给你45欧元的支票。
教第二，五，六，七，八学期的，电子基础二，被动器件，高频，天线，微波电路的是高频教研室的所有者C4教授，这个人水平深不可测。每学期的讲义也是自己写的，有错误但是很少。
教第二，五，六，七学期半导体基础，半导体工艺，元件制造，凝固态物理的是半导体教研室的所有者C4教授，同时是Fraunhofer半导体在我们学校的生产工厂的头，没有讲义，只有Slides。
教第二，五，六学期的数字电子技术，集成电路，混合芯片的是芯片设计教研室的所有者C4教授，二十五年呆在美国硅谷，后来是Bosch的技术高级经理。
教第四，六，七学期信号系统，MIMO，数字图像处理的是多媒体教研室的所有者C4教授，原西门子com视频开发部的一级技术经理，
教第五，六，七学期 信息论，Nachrichtentechnik，信号传输，数字信号处理的是Nachrichten大实验室（下管三个教研室）的头，十年在IBM，整个实验室在世界范围内排名很靠前，不过理论家，经常被搞模拟电路的教授拿来开玩笑。
举太多也没什么意思，基本上在德国，学到现在，就只有一门无关紧要的课是博士上的，其他的都是C4上的，博士生不论是在练习课还是Vorlesung上，还是经常会被问倒的，不过一般他们都会记下问题，回去想，想不通再去文教授，基本上每次我的问题，都能得到满意的解答。
上好的教授的课，真的是一种享受，而在国内，上助教的课，简直是受罪，他们的理解有些时候还真不如学生。电子系的基础打不牢，等于全白费。在没有掌握理论前，硕士生动手干活，最多只能搞点单片机，编编程这种和大专生无二的低级工作，价值等于零。