月牙丨突
发表于 2009-11-6 19:17
喷了，哈哈哈哈，你这个朋友比我还较真…… 我看到那些前后矛盾漏洞大大的描述，就不想管了，很明显很多事情，就算当事人老太太只怕都不清楚具体情况，她连封信都要拜托别人写，谁知道她是否真理解了老头的所有言 ...
捣蛋鬼 发表于 2009-11-6 17:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_322:}
她那天是真吃撑了，吃了晚饭，还吃了很多夜宵，睡不着，就和我无聊上了{:5_317:}
kartoffelnsalat
发表于 2009-11-6 21:04
本帖最后由 kartoffelnsalat 于 2009-11-6 20:09 编辑
接着我上面的帖子。MM你肯定要说，那这钱不是老太太的，所以说她“贪”。那车轱辘话又要来回说了。这钱不是子女的，也不是老太太的，是老头的。只有老头有支配的权力，子女和老太太在法律上是同等条件。所以这钱属于谁，只能说是一个“选择”的问题。这点无庸质疑吧？OK，老头行使了支配权，把钱分给了子女，就没分给她。就等于，你儿子生孩子了，告诉了丈人丈母娘，但就没告诉你。虽然他有各种原因不告诉你，虽然他也有不告诉你的权力，但你怎么反应？...
avemozart 发表于 6-11-2009 17:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不认同这只是个“选择”的问题，这里面可以有很多细节决定不同的结果*（都是猜测哈，但是可能性是存在的）
1。比如LZ的朋友提到的Vorerbe的情况，那么老头自己可以用，可以留给孩子，但是不能给妻子
2。没有这个情况，但是老头从自己的心里觉得这笔钱是应承了父亲要传给孩子的，那么他自己也会认为没什么好选择的，这也是人情。自己也不是没钱，觉得老伴平时也挺理解自己，没想到错了
另外老太不知道这件事，所以认定是老头没告诉她，但是这里面同样可以有很多可能性
1 老头没说
2 老头说了，老太太德语太差没听懂
3 老头说了，但是含糊其辞，老太太没在意
4 老头说了，老太太听岔了，以为在说别的事
我们不了解他们之间的交流沟通是什么状况，仅凭老太太说 “我不知道，他们什么都瞒着我“不能立马就推出老头和孩子们是故意要怎么样吧。我和我lg有时候还吵吵嚷嚷的，因为我说他什么事没告诉我，他说我说了的，你没听见/懂不能怪我。我有切肤之痛。
我觉得细节很多时候很重要，但是我们没有，所以只能车轱辘话
DLIII
发表于 2009-11-6 21:43
忍不住，再发几条朋友的短信
大家似乎都忽略了一点，老爷子继承的遗产的遗嘱怎么写的，遗产毕竟不是lotto，还有前一个人的意愿。
下面都是她和我讨论时说的话。
------------------------分割线----------- ...
月牙丨突 发表于 2009-11-6 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哎， 知道你这朋友是谁了。
月牙丨突
发表于 2009-11-6 23:07
哎， 知道你这朋友是谁了。
DLIII 发表于 2009-11-6 20:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_383:} 我一直以为大家一眼就知道是谁了。
rainbow929
发表于 2009-11-6 23:17
如果遗嘱真如月牙朋友所说，那应该直接告诉老太太啊，不是说德国人做事很直接么？如果真的在法律上老太太没有一点权利可以得到，直接告诉老伴儿，老太太应该会理解的，而且会高兴他们把她当作家庭一分子。总比那么偷鸡摸狗搞地下活动分遗产强得多。。。这么偷摸分，就是让人觉得会有老太太的份儿，所以他们想把老太太那份儿也贪了，所以只能背地里操作，不让老太太知道。。。
总之，老头及其子女就是做得不够光明磊落，这件事情怎么着他们都是没有处理好，不管你们怎么说，是没办法改变我对他们的看法的，正如我也没办法改变你们对老太太的看法一样。。。大家各自保持各自观点吧，谁也别想说服谁了。。。也没必要再在这上面浪费时间了。
大家周末愉快哈～{:5_335:}
VanillaA
发表于 2009-11-6 23:28
忍不住，再发几条朋友的短信
大家似乎都忽略了一点，老爷子继承的遗产的遗嘱怎么写的，遗产毕竟不是lotto，还有前一个人的意愿。
下面都是她和我讨论时说的话。
------------------------分割线----------- ...
月牙丨突 发表于 2009-11-6 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
知道你這個朋友是誰了 {:5_335:}
月牙丨突
发表于 2009-11-6 23:30
如果遗嘱真如月牙朋友所说，那应该直接告诉老太太啊，不是说德国人做事很直接么？如果真的在法律上老太太没有一点权利可以得到，直接告诉老伴儿，老太太应该会理解的，而且会高兴他们把她当作家庭一分子。总比那么偷 ...
rainbow929 发表于 2009-11-6 22:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_297:} 继承来都10年了，怎么会不知道？
难道老爷子的葬礼没参加？遗嘱应该是大家都围在一起，律师宣读的吧？老太太德语听不明白？
飞在德中间
发表于 2009-11-6 23:34
{:4_297:} 继承来都10年了，怎么会不知道？
难道老爷子的葬礼没参加？遗嘱应该是大家都围在一起，律师宣读的吧？老太太德语听不明白？
月牙丨突 发表于 2009-11-6 22:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_287:}
rainbow929
发表于 2009-11-7 00:00
{:4_297:} 继承来都10年了，怎么会不知道？
难道老爷子的葬礼没参加？遗嘱应该是大家都围在一起，律师宣读的吧？老太太德语听不明白？
月牙丨突 发表于 2009-11-6 22:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没继承过遗产，不知道怎么公布的。。。另外，就算律师当场宣读，法律文件本来就很书面化，老太太过来的时候就四十多了，语言肯定学起来不如你们小年轻快，口语溜就不错了，书面语肯定吃力。再加上宣读遗产的时候老太太也有六十多了。。。可能还有点耳背。。。
小五妈
发表于 2009-11-7 00:05
如果遗嘱真如月牙朋友所说，那应该直接告诉老太太啊，不是说德国人做事很直接么？如果真的在法律上老太太没有一点权利可以得到，直接告诉老伴儿，老太太应该会理解的，而且会高兴他们把她当作家庭一分子。总比那么偷 ...
rainbow929 发表于 2009-11-6 22:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要是这样，老太还不得郁闷死啊，法律都不承认她是家庭的一分子。{:5_350:}
rainbow929
发表于 2009-11-7 00:12
要是这样，老太还不得郁闷死啊，法律都不承认她是家庭的一分子。{:5_350:}
小五妈 发表于 2009-11-6 23:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个不是法律告诉的，是老头子父亲的意愿。。。但这样，老太太到底不用对老头子“意难平”了。
飞在德中间
发表于 2009-11-7 00:36
没继承过遗产，不知道怎么公布的。。。另外，就算律师当场宣读，法律文件本来就很书面化，老太太过来的时候就四十多了，语言肯定学起来不如你们小年轻快，口语溜就不错了，书面语肯定吃力。再加上宣读遗产的时候老 ...
rainbow929 发表于 2009-11-6 23:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩还是忍不住哈.
{:5_387:}
月牙丨突
发表于 2009-11-7 00:50
这个不是法律告诉的，是老头子父亲的意愿。。。但这样，老太太到底不用对老头子“意难平”了。
rainbow929 发表于 2009-11-6 23:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老太太该对公公“意难平”了，反正怎么都得“难平”一下{:5_387:}
kartoffelnsalat
发表于 2009-11-7 00:55
{:5_383:} 我一直以为大家一眼就知道是谁了。
月牙丨突 发表于 6-11-2009 22:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看谁先说破
rainbow929
发表于 2009-11-7 11:26
老太太该对公公“意难平”了，反正怎么都得“难平”一下{:5_387:}
月牙丨突 发表于 2009-11-6 23:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
反正对于我来说，老公让我“意难平”，与公公让我“意难平”，意味完全不一样，说到底，这个世界，谁让我“意难平”都不会比老公让我“意难平”更难过。。。说白了，除了老公，额算修炼得刀枪不入了{:5_387:} ，当然，以后还会多个孩子让额“难过”的。。。
rainbow929
发表于 2009-11-7 11:27
看谁先说破
kartoffelnsalat 发表于 2009-11-6 23:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
到底谁啊？{:5_389:}
树里
发表于 2009-11-7 11:39
错了，越是漏洞多，就越证明，这个老太太对这钱有想法，但也没指望能拿到这钱。她嚷嚷要打官司，其实是发泄不平的一种途径，而不是她的最终目的。她德语不好，官司分不清利弊。。。这些迹象都表明，用上海话说， ...
avemozart 发表于 2009-11-6 17:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
freeman
发表于 2009-11-7 16:46
是不是大侦探？
凌波不过横塘路
发表于 2009-11-7 23:08
额的意思是说，也用不着老头子真正发自内心的把子女跟配偶的感情一碗水端平，但在姿态上至少要做出，是把配偶当一家人来看待而已。。。这个要求本身已经很卑微了“低到尘埃里了”，所以我才为这个老太太悲哀。。。
rainbow929 发表于 2009-11-6 10:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那又何必那么虚伪，心里怎么想，行动怎么来就好了。但这也不表示没把老太太当一家人啊。考量不同而已，我们也并不知道老头具体是怎么考虑的对吧。
testhula
发表于 2009-11-7 23:15
到底谁啊？{:5_389:}
rainbow929 发表于 2009-11-7 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_297:} {:4_283:} 彩虹！
凌波不过横塘路
发表于 2009-11-7 23:26
不知所云这个词语您用的不合适吧。法律和人情，都有。别说我这样的平凡人了，即便是大法官，有时候也会把法律条例和人情联在一起吧？法律并非我们想的那么冷酷无情。何况，MM你自己的帖子，对于这件事情，也不是时而说法律，时而又说到了人情么？为啥？因为我们都不是专业人士，所以说着说这就会把两者联在一起。但可以那么说，即便是法官，面对30年的婚姻，他判起来也会有所考量的。我对你说的“贪”也不认同。比如100万在面前，你不屑，但是有人要，那这个人就是贪。不能以你的标准去衡量另一个人吧？同样放到这个事情上，我相信，你要是老太太，你不要这钱，OK，你的选择；但是她在乎这个钱，她在乎当然有她在乎的理由，她拿了钱要干吗也是她的自由。但是，你没这个权力就说她贪，把那么大一帽子就扣人头上。
avemozart 发表于 2009-11-6 16:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没错，法律人情我都说到了，但我没把这俩混着来，说法律就是法律，说人情就是人情，一码归一码，我不会东扯一块西扯一条非要拿人情套法律。说人情，大家并不知道老头老太太家人情具体如何，只凭老太太一人哭诉一番，就判定老头行为不合适，老头子女有问题，这判定实在太缺乏依据。既然如此，那就说法律好了，法律规定在那里放着，如果老头的行为符合法律规范，我认为他无可指责。说到大法官也讲人情这事儿也考虑30年的婚姻，您这大法官说的是哪国的大法官啊？说到老太太是不是贪，我倒是想知道，一开口就说自己该得老头的钱的75%的份额的，这还不叫贪？不属于她的钱她非闹着要，这还不叫贪？我认为这就是贪。该是她的钱，她怎么在乎拿多少干什么的确是她的自由，我会支持她维护自己应得的利益。她的行为给我的印象就是贪，我总有权力表达自己对她的看法，就如同你有权力对她表示同情一样。
凌波不过横塘路
发表于 2009-11-7 23:30
接着我上面的帖子。MM你肯定要说，那这钱不是老太太的，所以说她“贪”。那车轱辘话又要来回说了。这钱不是子女的，也不是老太太的，是老头的。只有老头有支配的权力，子女和老太太在法律上是同等条件。所以这钱属于 ...
avemozart 发表于 2009-11-6 17:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这比喻实在是{:5_371:}
月牙丨突
发表于 2009-11-7 23:34
没继承过遗产，不知道怎么公布的。。。另外，就算律师当场宣读，法律文件本来就很书面化，老太太过来的时候就四十多了，语言肯定学起来不如你们小年轻快，口语溜就不错了，书面语肯定吃力。再加上宣读遗产的时候老 ...
rainbow929 发表于 2009-11-6 23:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
反正对于我来说，老公让我“意难平”，与公公让我“意难平”，意味完全不一样，说到底，这个世界，谁让我“意难平”都不会比老公让我“意难平”更难过。。。说白了，除了老公，额算修炼得刀枪不入了{:5_387:} ，当 ...
rainbow929 发表于 2009-11-7 10:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
彩虹，其实绕回来了，说实话，我真不信老头一点都没提过，而且老头子女这么拍马屁，老太太一点都不知道？家里就两个人，老头一句没透露？
可能性一：老太太德语不够好，她不知道那个遗产她没份，包括增值部分，老头有时候无意中提起，她没听懂，或者没在意。没在意的可能性很大，有时候烧饭什么的，没注意很正常，年纪大了，一下子没反应过来，转背忘记了。
可能性二：老头一点没透露。那老太太还和这种人一起生活30年？这么个人，不可能一下子这样的，以前肯定有类似的事，老太太对这种老头还一点防备没有？这当中是不是还有我们不知道的隐情呢？
凌波不过横塘路
发表于 2009-11-7 23:34
{:5_383:} 我一直以为大家一眼就知道是谁了。
月牙丨突 发表于 2009-11-6 22:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我现在才知道{:5_387:}
凌波不过横塘路
发表于 2009-11-7 23:36
{:4_297:} 继承来都10年了，怎么会不知道？
难道老爷子的葬礼没参加？遗嘱应该是大家都围在一起，律师宣读的吧？老太太德语听不明白？
月牙丨突 发表于 2009-11-6 22:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这其中的故事我们无法知道，但生活本身告诉我们，凡事一般都有前因后果
凌波不过横塘路
发表于 2009-11-7 23:37
没继承过遗产，不知道怎么公布的。。。另外，就算律师当场宣读，法律文件本来就很书面化，老太太过来的时候就四十多了，语言肯定学起来不如你们小年轻快，口语溜就不错了，书面语肯定吃力。再加上宣读遗产的时候老 ...
rainbow929 发表于 2009-11-6 23:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我服了你了彩虹，你为了老太太假设可真不少
rainbow929
发表于 2009-11-8 00:19
那又何必那么虚伪，心里怎么想，行动怎么来就好了。但这也不表示没把老太太当一家人啊。考量不同而已，我们也并不知道老头具体是怎么考虑的对吧。
凌波不过横塘路 发表于 2009-11-7 22:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没让老头子虚伪啊，老头子要真把后妻跟子女一碗水端平，会各分一半财产，如果心里有一点点老太太的位置，至少会知会老太太一声而不是偷偷给子女分掉全部财产。。。老头子的行为恰恰证明心里没有老太太一丁点儿位置，甚至可以说是把她排除家人之外，所以我才同情老太太啊。你们可以猜测老太太这三十年的婚姻很糟糕，但是再怎么糟糕，一日夫妻百日恩，老头子也不该做得这么绝。
rainbow929
发表于 2009-11-8 00:26
彩虹，其实绕回来了，说实话，我真不信老头一点都没提过，而且老头子女这么拍马屁，老太太一点都不知道？家里就两个人，老头一句没透露？
可能性一：老太太德语不够好，她不知道那个遗产她没份，包括增值部 ...
月牙丨突 发表于 2009-11-7 22:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉，说了这么多天，我也忘了楼主当初是怎么交代的，老太太当时到底事先知道不知道这件事。。。
假设老太太知道有这笔遗产，也听说老头子要给孩子们分掉。。。但我想她也可能相信老头子会分给她一份，多少她并不在意，只想老头子有这份心，毕竟她也7老8十，拿这钱也没啥用，所以事先她也根本没跟老头子提她想要多少。。。结果事后才发现不但没她一分钱，连事情都是完全背着她操作，所以才伤心，继而愤怒。。。无论怎么说，我都觉得她的行为是人之常情无可非议。。。
rainbow929
发表于 2009-11-8 00:34
本帖最后由 rainbow929 于 2009-11-7 23:37 编辑
没错，法律人情我都说到了，但我没把这俩混着来，说法律就是法律，说人情就是人情，一码归一码，我不会东扯一块西扯一条非要拿人情套法律。说人情，大家并不知道老头老太太家人情具体如何，只凭老太太一人哭诉一番 ...
我倒是想知道，一开口就说自己该得老头的钱的75%的份额的，这还不叫贪？不属于她的钱她非闹着要，这还不叫贪？
凌波不过横塘路 发表于 2009-11-7 22:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我倒是想知道，一开口就说自己该得老头的钱的75%的份额的，这还不叫贪？
这百分之75应该不是她幻想出来的。。。既然不是她幻想出来的，肯定是从哪里听来的，这更说明老太太的单纯，听风就是雨。。。她是听别人说这钱本来该属于她百分之75,所以她才去闹啊，不然，她哪里有理由去闹？而且她的闹也并不是真的为了钱，只是争口气而已。。。所以不叫贪。
不属于她的钱她非闹着要，这还不叫贪？
这个前面也说了，两个人在一起生活了那么久，就算不属于她，只是老头子有支配权，在不知道遗产已经被指定必须只能给某人的情况下，闹一闹也很正常。。。因为诸多不确定不知道的因素，所以老太太要上论坛来问问，这些钱到底是怎么回事？到底是否属于她？人家上来问很正常，这恰恰说明人家事先只是没搞清状况。。。她的朋友后来不也说，老太太问清状况以后就没再打算要遗产，而只要真正可以属于她的增值的那部分么。她是被人先欺负了，然后被气着来，再去想办法要回可以属于她的钱，这也不叫贪。
rainbow929
发表于 2009-11-8 00:36
我服了你了彩虹，你为了老太太假设可真不少
凌波不过横塘路 发表于 2009-11-7 22:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嘿嘿，彼此彼此。。。