看不明白
一帮人喊甚么呢 现在大陆强行征收农民的土地都用武警来维持呢！没看过NHK电视台的“激流中国中的：民告官，土地攻防战么”？ 打个西藏能不少杀人么？！ 你们是要是说西藏地理位置很重要 中国一定要拿下 那也就算了 但是为这种侵略行为开脱并冠冕堂皇套上些甚么“解放西藏，为了使农奴翻身”那就很没有必要了。说得好像和美国侵略伊拉克是为了那里人民的民主自由那样。 穷困受压迫的人民全世界多得很呢 中国怎么不去解放他们啊？包括中国自己， 每年那么多的中国人偷渡到德国和其他西方国家来，那么多的留学生寻找留在国外工作的机会，就如同东德人当年偷渡到西德那样，为的是甚么啊？他们真觉得自己解放了嘛？ 原帖由 pony1160 于 2007-1-29 13:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif我来说两句，以后大家和德国人吵就有理了。因为我老公既是德国人，又信西藏密宗，我们两个可有的吵了。不过我现在已经找到了一个办法，噎死他。大家也可以用。
欧洲人觉得我们侵略了西藏，所以他们支持达赖啦嘛 ...
$汗$ 其实这位MM的言论已经承认中国侵略西藏的历史了 只不过想表达的是核心思想就是“落后被打是活该的” 其他跟着鼓掌起劲的人也都是这种观点 国人就是这样 自己是受害者时 对加害者百般指责 自己当了加害者 百般理由辩解 。那日本人打中国还说是为了建立大东亚共荣圈呢，我如果说，中国因为无能落后，南京大屠杀是活该的，不知道诸位怎么想？ 我发现大家的评论都是从自身利益出发的 可是这里不是说要中立的观点么？ 怎么大多数的人都象是在和以前的西方国家比“谁更野蛮 ，谁殖民更多”？ 那我们不是和我们口里天天臭骂的帝国主义，霸权主义一个本质了嘛？ 请大家多从藏人的角度出发想问题，藏人觉得我们好不好，要由他们说得算！ 不是你说你对藏人友好 ， 给了他们很多钱，他们就真的觉得你好的 OK？ 还有一点就是，藏人如果宁愿过清苦的但是心中有信仰的生活，而不愿意和一群物质充裕但是却没任何信仰的人扯在一起，不愿意过汉人的那种无信仰的生活，但是你又强迫着别人去过现代生活，那应该怎么算？ 是,汉人修了铁路,建了网吧没错,但是假如今天西藏是个独立的国家,你以为就没有西方投资者去修铁路,开网吧了吗? 你能肯定独立的西藏会不受邻国影响,没有汉人去西藏坐生意,不会有俄罗斯远东地区大量中国人涌入的情况?
我想说的只是，西藏受现代化，全球化的影响是早晚的事，只不过由于西藏的地理位置以及政治版图上属于中国的现实，给西藏带去这些影响的大部分是中国人而不是英国人，德国人而已．
"藏人如果宁愿过清苦的但是心中有信仰的生活"可能是事实，但是西方人看到藏人生活清苦不会觉得他们是自愿不要修铁路发展经济的，而是会觉得中国政府有意要把西藏与外界隔离，压迫藏人．不修铁路说你不重视发展西藏经济，修了说你要破坏当地传统文化，如果你是中共政府负责人你会怎么做？ 看到这里出来冒个泡:
原帖由 888888 于 2008-1-30 23:06 发表 http://www.youtube.com/watch?v=V93wdiKmjBU&NR= 這是我在YOUTUBE上搜到的89叛亂的視頻 ZDF裏面的打人的鏡頭是89年發生的 而不是在甚麽文化大革命
就不说文化大革命好了，以前的天安门事件，大部分是汉人吧? 还有法轮功的大部份也是汉人吧? 肯定有警察打过他们吧? 如果你对这些不愤怒，光对打了藏人愤怒，那你有民族歧视，你歧视汉族!
(请注意以上是调侃口闻，理解能力不足的请勿回复)
原帖由 888888 于 2008-1-30 23:06 发表 我想问你的是，为什么中国的政权杀中国人就是错误？而外族人杀中国人就是天理不容 就是犯罪？哪怕中国人杀同胞数量和手段要比外族来得更多和更残忍。对于受害的藏人来说，红卫兵就是汉族 难道你能说红卫兵是红卫兵不算是汉族 ?如果一个日本人对你说 “侵略中国只是旧代天皇的失误，我们日本人对你们没有犯下过甚么错误”那你是怎么想？”
这个８８８８８８同学没有足够的政治意识。但是已经具有了极强大的世界公民意识，或者银河，乃至宇宙意识!! 全地球人，外星人都是一家人。这个思想很超前，很强大!
我想美国人南北战争打完了就打完了，过后下个定论，因为是内战。
如果哪个神经国家敢去打美国，那就是入侵。
现在地球上还是以国家为单位，等哪天我们以小宇宙为单位，８８８８８８同学的论谈可能会获得鼓掌。让我们翘首以待宇宙时代的来临！ 原帖由 Awa 于 2008-1-31 14:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看到这里出来冒个泡:
就不说文化大革命好了，以前的天安门事件，大部分是汉人吧? 还有法轮功的大部份也是汉人吧? 肯定有警察打过他们吧? 如果你对这些不愤怒，光对打了藏人愤怒，那你有民族歧视，你歧视 ...
天安们的那些大学生 我一样觉得愤怒和可惜 法轮我不了解 不想做评论 我甚么时候说过我只同情藏族人？ 我的意思就是说 既然拿了别人的地 砸了别人的寺庙 毁了别人的信仰 就不要再为侵略行为做美化了 这和恶心的日本皇军没甚么两样 当然这种被迫放弃信仰的痛苦不是你这种没信仰的人可以理解的 原帖由 Celi 于 2008-1-31 12:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是,汉人修了铁路,建了网吧没错,但是假如今天西藏是个独立的国家,你以为就没有西方投资者去修铁路,开网吧了吗? 你能肯定独立的西藏会不受邻国影响,没有汉人去西藏坐生意,不会有俄罗斯远东地区大量中国人涌入的情 ...
这又是两码事了 从藏人的角度说 现代化的设施到底他们欢不欢迎 我觉得是不欢迎的 你说其他国家的那些事 那么我和你说吧 不管哪个国家给他们带来所谓的现代化 我想他们都是不欢迎的 他们宁愿相信他们的神 就好像在官场里面 你不能说 别人贪污 就算我不贪 也会有人贪 所以我要先贪那样 不明白这里大多数的人是怎么了 客观地说 共产党绝对在西藏做过许多侵犯人权和毁灭文化的事 如今中国已经得到了实际的利益为什么不敢承认这一点呢？美化侵略把受害者的苦难一笔带过 ，和日本鬼子有何区别？说是自治实则是汉人掌权全面专政 为自己的行为美化 没有意义 原帖由 888888 于 2008-1-31 16:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
天安们的那些大学生 我一样觉得愤怒和可惜 法轮我不了解 不想做评论 我甚么时候说过我只同情藏族人？ 我的意思就是说 既然拿了别人的地 砸了别人的寺庙 毁了别人的信仰 就不要再为侵略行为做美化了 这和恶心的日本皇军没甚么两样 当然这种被迫放弃信仰的痛苦不是你这种没信仰的人可以理解的...
８８８８８８同学，你看前面的文章，政府让班蝉去和百姓们说以前的事做错了。并没有为那个时期的举动做美化，你可以找点事实来说服我一下。
至于信仰，信仰是不能被迫放弃的，真正的信仰是发自内心的，就算表面屈服但是内心依然。
我也不是真说你只同情藏人，只不过你反驳CELI的话时CELI说: 你忘记了那个年代背景. 那个年代不光是西藏人, 汉人也都被迫改信共产主义.文革中红卫兵对和尚,道士拳打脚踢的镜头没看到过? 这些事情都是TG对全中国人民犯下的错误, 不是汉人对藏人犯下的.
你说打藏人并没有发生在文革时期，所以我找点其他不在文革时期的例子而已。尽管我也不完全同意CELI的观点
[ 本帖最后由 Awa 于 2008-1-31 19:50 编辑 ] 原帖由 Awa 于 2008-1-31 19:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
８８８８８８同学，你看前面的文章，政府让班蝉去和百姓们说以前的事做错了。并没有为那个时期的举动做美化，你可以找点事实来说服我一下。
至于信仰，信仰是不能被迫放弃的，真正的信仰是发自内心的，就算 ...
很多文物 砸毁了就是砸毁了 就算后来再有计算机 再有技术 是再也做不出和祖宗原来一摸一样的东西的了 还有那些藏书 没了就再也没了 建筑尚能勉强再造 书不可能再写 这种给整个民族带来的损失，无法估量！！！ 你说政府认错，从藏人的角度出发来说，他们是不会领情的，就像打了一巴掌然后给了你一颗糖吃，你说你会领情么？ 再有一个，我始终坚持认为，中共在西藏实行的是有名无实的藏人自治，本质是共党全面专制，这才引起藏人们强烈的不满。就好像我的家乡广西壮族自治区一样，说是自治，但是又甚么是跳得过共产党的？虽说我是个汉人。 原帖由 888888 于 2008-1-31 20:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很多文物 砸毁了就是砸毁了 就算后来再有计算机 再有技术 是再也做不出和祖宗原来一摸一样的东西的了 还有那些藏书 没了就再也没了 建筑尚能勉强再造 书不可能再写 这种给整个民族带来的损失，无法估量！！！ 你说政府认错，从藏人的角度出发来说，他们是不会领情的，就像打了一巴掌然后给了你一颗糖吃，你说你会领情么？ 再有一个，我始终坚持认为，中共在西藏实行的是有名无实的藏人自治，本质是共党全面专制，这才引起藏人们强烈的不满。就好像我的家乡广西壮族自治区一样，说是自治，但是又甚么是跳得过共产党的？虽说我是个汉人。
说倒底你是对共产党不满意，这下我终于明白了。
[ 本帖最后由 Awa 于 2008-1-31 21:19 编辑 ] 很多文物 砸毁了就是砸毁了 就算后来再有计算机 再有技术 是再也做不出和祖宗原来一摸一样的东西的了 还有那些藏书 没了就再也没了 建筑尚能勉强再造 书不可能再写 这种给整个民族带来的损失，无法估量！
说的很对，但是１：别忘记汉民族也遭到过同样的浩劫，毁灭的不仅仅是藏族的文物！２：文革中西藏的红卫兵并不全是汉人！很多藏人当时也卷入了那种疯狂，不要忽视老毛精神原子弹的利害
两个人打架，本来是很正常的事，为什么一旦其中一人是汉人一人是藏人，就要上升到民族冲突的地步？ 既然是中国大家庭的一部分，贫穷，政治动荡这些事情当然要和汉民族一起有难同当，难道要中央补贴西藏到成为中国最富一省，每个官员都是焦裕禄，全国的最好的资源都集中到西藏，藏人才满足，不会说汉人＂剥削＂藏人？
此外，以前藏民族根深蒂固的信仰很大程度上是因为对当农奴的命运绝望从而将希望寄托到来世，和欧洲中世纪农民纷纷被教会吓住的情况是差不多的，这种情况随着社会变革和经济状况的好转会渐渐消失是很自然的事情，西方国家信仰宗教的人数不也是在逐年下降吗？ 突然强制别人改变信仰确实不人道，但是像现在这样，新生代的藏族青年受汉族现代生活方式（其实更准确的说是西方生活方式）的影响宗教信仰逐渐淡泊，有什么不好的？ 为什么要说的好像汉人欠藏人似的？
回复 #178 ReggieJ 的帖子
民族政策怎么样，就说我能感觉到的，新疆，初中升高中，如果你父母都是少数民族，你可以加分８０分，当年我们那会儿语文数学英语单科满分１２０分，化学政治之类的是１００分。
高考，上述情况加分８０分，高考当年每门都是１５０分满分。你很多学习一般的孩子一门也就考９０分左右吧。高校招生的时候如果你跟加了分的少数民族学生分数一样，优先录取他们，你得等下一个名额。
父母单位，党政机关一把手必须是少数民族，管你评１０佳少先队员还是１０大劳动模范，必须有一定百分比的少数民族。也就是如果你是汉人，管你多优秀，你的机会不是１００％的。
你给我说什么我是既得利益受益者？？？我本人是很支持民族团结的，也有很多少数民族好朋友。 可惜最近我要忙考试，否则真的也自己去找点资料来充电了，LZ，绝对支持你！！
昨天才和一个德国女孩讨论过这个问题。现在给大家报道报道$考虑$不会被拍吧？？毕竟我所知甚少啊。。。$汗$
她是很义愤填膺的对我说，当初中国一个军队派过去，也没有顾及西藏人民的感受，强占西藏！！这不人道！
我说，现在西藏人民被压迫吗？他们活得很艰苦吗？因为中国政府，他们的生活得到改善。就拿你们常说的汉族同化藏族来说，现在的全球化，还有哪个民族能保持一个完整纯正的民族文化，而且我也觉得没有这个必要。如果现在在西藏生活的人生活得还不错，为什么非要分汉族和藏族不可呢？我没去过西藏，了解的也不多，所以能说的只是这么多而已。在德国这么久，听到的绝大多数是指责和控诉，其实我觉得你们只是把自己的价值观强加到别人身上。
结果她说，当然，也许现在藏人过得比以前好，也许他们再也不想独立，因为中国政府他们有更多受教育的机会，有修好的公路。但是你觉得当时中国军队强占西藏是对的？
我回答，历史上有很多东西不是我们能用对错来说得清楚的。可是人民过得不错，那还不是好事么？现在一直死咬不放，有什么意义呢，如果在那里生活的人们过得好，无论如何也是一个进步。 原帖由 888888 于 2008-1-31 20:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很多文物 砸毁了就是砸毁了 就算后来再有计算机 再有技术 是再也做不出和祖宗原来一摸一样的东西的了 还有那些藏书 没了就再也没了 建筑尚能勉强再造 书不可能再写 这种给整个民族带来的损失，无法估量！！！ ...
自治不是独立。。。
我也是广西的，也是汉族，没觉得受压迫来着。。。也没见过被压迫的壮族人。。 原帖由 考拉倩倩 于 2008-2-1 18:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
自治不是独立。。。
我也是广西的，也是汉族，没觉得受压迫来着。。。也没见过被压迫的壮族人。。
南宁一个数字电视的转换 多少人在喊 多少人不满 你不转就切断你的电视线路 让你只有4个频道可以看 变相地强迫你交钱 换了以后其实发现根本没多大改变 数字电视在BBS上被定义“关键字义” 连讨论的余地都没有 这不是压迫是甚么？到底是受了压迫而不觉得 还是对压迫行为无所谓？ 或者本身是既得利益集团的一分子？
[ 本帖最后由 888888 于 2008-2-2 18:13 编辑 ] 有些人觉得自己在国内没受到过甚么不公平地待遇 就觉得中国是个公平的国家 这算是甚么逻辑？ 原帖由 888888 于 2008-2-2 18:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
南宁一个数字电视的转换 多少人在喊 多少人不满 你不转就切断你的电视线路 让你只有4个频道可以看 变相地强迫你交钱 换了以后其实发现根本没多大改变 数字电视在BBS上被定义“关键字义” 连讨论的余地都没有...
德国一个GEZ多少人不满？ 对于有些人的言论，我也想发表自己的意见，可是随便一些，没想到心潮澎湃，就写了一大堆，所以我贴了一个新的帖子，因为里面也包括了一些我对别的问题的看法，见
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=669471&extra=page%3D1
欢迎大家讨论 好贴,顶之! 我去年8月去过西藏一趟，虽然只呆了仅仅1周的时间，但是感受还是很多的，我不想谈历史，毕竟已经过去，对与错都不可逆转，只想谈谈现在我所看到的感受，第一，西藏没有中央政府的支持，估计现在还是在“原始社会”，据我观察西藏的经济收入大部分是靠旅游，如果把禁止去西藏旅游，那你在西藏的街上一天也不会看见一部车走过，第二，西藏的驻军应该是全中国密度最大的，大概有10几万，这一方面是要对付印度，另一方面也说明西藏地区还很危险，只要达赖不死，这个地方就不会安定。第三，藏民给我的感觉是野蛮，因为他们是少数民族，我们是汉族，他们是少数，我们是多数，国家要保护少数，这就使他们有恃无恐。第四，西藏是中国未来的资源仓库，西藏的山几乎不长数目，因为他们的矿物质含量太高，而且矿种丰富，不为别的，就为了保护我们未来的资源，也要多驻军。 写得好! 上了一堂课! 原帖由 888888 于 2008-1-31 17:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
天安们的那些大学生 我一样觉得愤怒和可惜 法轮我不了解 不想做评论 我甚么时候说过我只同情藏族人？ 我的意思就是说 既然拿了别人的地 砸了别人的寺庙 毁了别人的信仰 就不要再为侵略行为做美化了 这和恶心的日本皇军没甚么两样 当然这种被迫放弃信仰的痛苦不是你这种没信仰的人可以理解的
这又是两码事了 从藏人的角度说 现代化的设施到底他们欢不欢迎 我觉得是不欢迎的 你说其他国家的那些事 那么我和你说吧 不管哪个国家给他们带来所谓的现代化 我想他们都是不欢迎的 他们宁愿相信他们的神 就好像在官 ...
真的全力支持888888， 态度比较中立 $高$ 长了见识了.
希望楼主你能把你的调查成果做成一个关于西藏的英语或德语的Presentation,以pdf或者是ppt的形式公布出来,好让大家都了解到底发生了什么事情.
我们其实说说都能了解,重点在于如何改变西方人的想法. 时隔1年之后。。。。。。 总算看完了！不顶不行！ 好帖！学习了。赞赏楼主的认真专研精神！$支持$ $支持$ $支持$
顶，
还有两本书推荐一下陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈，徐明旭
和
天葬，王力雄
都是99，98年的书，里面的东西有些可能已经过时了，
不过我觉得还是挺不错了，有些东西可以看。
陰謀與虔誠要比较接近gcd的观点，但是还算言之有物
天葬有的时候有点观点矛盾，但对gcd和lama的宣传资料都有引用。
以上 非常感谢楼主mm的辛苦工作，让我等大长知识。
但是也有个问题：楼主似乎就是把
http://ark.cdlib.org/ark:/13030/ft2199n7f4/
The Snow Lion and the Dragon China, Tibet, and the Dalai Lama
Melvyn C. Goldstein
这本书选择摘抄翻译了一下，并没有什么自己的内容。书中有些观点也是作者自身的合理想象的结果，并没有太多确凿的证据。
虽然这样说，也算是给看英语不方便的观众们作了个很好的资料导言。谢谢了。 原帖由 Nuremberg 于 2008-4-15 12:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
非常感谢楼主mm的辛苦工作，让我等大长知识。
但是也有个问题：楼主似乎就是把
http://ark.cdlib.org/ark:/13030/ft2199n7f4/
The Snow Lion and the Dragon China, Tibet, and the Dalai Lama
Melvyn C. Gold ...
恩，文字部分大多就是来自那本书，我前面的帖子已经说过了。我也推荐过大家读那本书。
另：本人并非社会学家，历史学家，人类学家，我只是把看过的诸多的文章和书中相一致并且经过我个人分析认为正确的观点写出来而已。