常四爷说“我，我爱大清国，怕它完了”！ 原帖由 ReggieJ 于 2007-2-1 21:29 发表
还是看楼主的吧
ls 别遮遮掩掩， 好像很深沉一样， 有事说事， 有理说理阿。:cool: 原帖由 偶尔发言 于 2007-2-1 19:15 发表
哎， 你没理解我的意思。$郁闷$
呵呵，我只是希望大家能多想想办法，看看我们现在能做点什么。我觉得很多德国人对我们的误解真是深，听一个朋友说，有一个德国女生要去中国做实习，家里人就问：“中国有麦当劳么？”“有”“那吃东西去麦当劳好了，别的地方的不干净”，我晕，他们真是知道个屁啊，虽然中国的国际影响力比以前大多了，但在那些没有真正了解中国的人来说，他们眼中的中国真是negativ啊。所以我就想，既然我们身在德国，面对人家对祖国的一些偏见能不能做点啥，大家群策群力，想点点子最好了。我也是借着楼主的帖子说话，有误解的地方请海涵，毕竟谈到这些东西有时不能让人平静，但如果想办事我们还真得冷静下来，对不？$支持$
不郁闷哈，有讨论是好事:) $送花$ 原帖由 赤发灵官 于 2007-2-1 22:03 发表
呵呵，我只是希望大家能多想想办法，看看我们现在能做点什么。我觉得很多德国人对我们的误解真是深，听一个朋友说，有一个德国女生要去中国做实习，家里人就问：“中国有麦当劳么？”“有”“那吃东西去麦当劳 ...
呵呵，其实心情大家都一样$送花$
也有可能是我的观点不对， 我认为德国人对我们的误解几乎不可能， 同时也不值得去澄清。用实力说话比较有效。
不过确实很赞赏LZ 这种科学求证的精神。$送花$ 原帖由 赤发灵官 于 2007-2-1 16:39 发表
不知道偶尔发言朋友有没有看过法轮功的真人表演，那叫一个震撼。确实，德国对中国的报道多数是负面的，但远不如看到法轮功的真人表演来得印象深刻！民间团体的作用有时会产生意想不到的效果。我说了，我们不图 ...
我也看了是很震撼！
不少中国人总是党国不分。爱国其实不等于爱党。其实明明是党的问题，不少中国人也是受害者，可是却受被歪曲的爱国主义左右，硬是要把党的过错等同于全体中国人民的过错。特别是当老外一提到这些问题时，有些人就开始狡辩，甚至说出一些不理智的话。
有一次一个德国朋友提到以前一个住她那里的中国学生。其实老两口原本对中国很有好感，对那个租他们房的中国人也很友好。有一次老太太看了一篇过于中国的报道（具体内容忘了，反正就是常见的这些话题了），有些关于党的负面内容吧！老太太就拿去跟她的中国房客看看，讨论一下。没想到那个人立刻wuetend，然后就开始非常激动的大骂西方媒体反华等等。搞得老太太莫名其妙。从此以后老两口再不敢亲近这位中国房客。房租到期后也不愿意租了。其实老太太讲，她原本的想法是这是党的问题，就像当年的东欧苏联，人民常常是受害者。 原帖由 kaufen 于 2007-2-1 22:22 发表
我也看了是很震撼！
不少中国人总是党国不分。爱国其实不等于爱党。其实明明是党的问题，不少中国人也是受害者，可是却受被歪曲的爱国主义左右，硬是要把党的过错等同于全体中国人民的过错。特别是当老外 ...
拜托这位， 看清楚人家要表达的意思再发言。 此震撼非彼震撼。 我是少数民族的说，但是我不太清楚中国的少数民族政策$汗$ 有待下一步仔细研究。。。
中国少数民族的特征的确是不太明显了。但是绝对不能说是汉化！！确切的说应该是“西化”！！！钢筋水泥的高楼大厦是汉族文化吗？牛仔裤T恤，西装领带是汉族文化吗？白鬼子再来指责西藏新疆被汉化的时候，我们要说：其实是整个中国都被你们西化了！！！$怒吼$ $怒吼$
[ 本帖最后由 Heran 于 2007-2-3 21:00 编辑 ]
好贴
写得太好了！$支持$ $支持$ $支持$萍聚最有意义的帖子！ 原帖由 kaufen 于 2007-2-1 22:22 发表
我也看了是很震撼！
不少中国人总是党国不分。爱国其实不等于爱党。其实明明是党的问题，不少中国人也是受害者，可是却受被歪曲的爱国主义左右，硬是要把党的过错等同于全体中国人民的过错。特别是当老外 ...
不论是党还是国，只要说到历史问题，几乎所有的西方国家，没有一个自己屁股是干净的，美国政府屠杀多少印第安人，英国政府在全世界搞殖民主义，多少黑人死在从非洲被贩卖到美洲的船上，法国政府几乎侵略了整个欧洲，北欧的国家海盗，西班牙，葡萄牙的国家海上舰队。
他们所害怕的不是KP，只要中国的强大足够威胁到了他们的富裕时，什么党派执政都没用。他们照样会找出各种各样的事端，所有的这些围绕着民.主，人.权，政.党的话题，都是借口。本质上是因为他们心虚，自己手上曾经粘的血太多。
对待西方人，千万不要把他们表面上的客气当成他们对你的真正的尊敬，要想他们真正尊敬还是要靠实力。西方人的自私自利是刻在骨子里的。他们的演戏的水平比他们心算的水平高多了。 原帖由 eisenstange 于 2007-2-1 23:12 发表
不论是党还是国，只要说到历史问题，几乎所有的西方国家，没有一个自己屁股是干净的，美国政府屠杀多少印第安人，英国政府在全世界搞殖民主义，多少黑人死在从非洲被贩卖到美洲的船上，法国政府几乎侵略了整 ...
$支持$ $支持$ $支持$
道貌岸然是很多西方人的真实写照！ 拜托。我接触的都是最普通的德国人，又不是政治家，殖民者。
不是西方人有了阴暗面，我们就可以里所当然的做了。如果连基本的是非观都没有，还谈什么真相呢？
[ 本帖最后由 kaufen 于 2007-2-2 00:03 编辑 ] 我家以前的邻居里就有两户是从西藏专业回来的军人。他们离开西藏的时候藏民夹道向他们扔石头。
[ 本帖最后由 kaufen 于 2007-2-2 00:03 编辑 ] 原帖由 kaufen 于 2007-2-2 00:00 发表
我家以前的邻居里就有两户是从西藏专业回来的军人。他们离开西藏的时候藏民交道向他们扔石头。
希望你详细介绍一下情况。谢了。特别是要介绍一下他们是什么时候在西藏当兵的？ 八十年代。九十年代初转业回来的 原帖由 kaufen 于 2007-2-2 00:04 发表
八十年代。九十年代初转业回来的
这就不奇怪了。86年到90年代初是西藏局势最紧张的时候。我以后会分析。 原帖由 偶尔发言 于 2007-2-1 23:14 发表
$支持$ $支持$ $支持$
道貌岸然是很多西方人的真实写照！
哪个国家都有道貌岸然的人，西方国家里人和人的差异也很大。我刚才同男友讨论了达赖喇嘛的问题。大概介绍一下他的背景，他生长在一个西德中产阶级的家庭里，父母都接受过大学教育。他告诉我，在我不是他女朋友之前，他和很多欧洲人一样，知道达赖主要是因为他的那些关于人生哲学，Harmonie und Frieden之类的书，在他眼里，达赖之于佛教就像孔子之于儒家，是个有自己生活智慧的思想领袖，欧洲人普遍喜欢的是他那些关于人生Harmonie的书，后而有些人对他的感情升级到同情他的处境以及他身后的西藏。但是在我的逐步改造下，他也承认这个人的政治企图，兴风作浪的手腕，以及说的和做的不是一码事等等。。。$汗$
我觉得他们很多人不是道貌岸然，而是了解的太少，了解途径太片面:) 党的民族政策是有问题的。比如西藏修铁路，会不会涉及到信仰等等问题呢？为什么不让藏民表决了？当然这事要发生在我们汉人身上也一样，也没我们说话的分，让下岗就下岗，让拆迁就拆迁。只是同样的事发生在少数民族地区就会涉及到民族问题了。 原帖由 kaufen 于 2007-2-2 00:10 发表
党的民族政策是有问题的。比如西藏修铁路，会不会涉及到信仰等等问题呢？为什么不让藏民表决了？当然这事要发生在我们汉人身上也一样，也没我们说话的分，让下岗就下岗，让拆迁就拆迁。只是同样的事发生在少数民 ...
hehe, what's your point?;) 原帖由 kaufen 于 2007-2-2 00:10 发表
党的民族政策是有问题的。比如西藏修铁路，会不会涉及到信仰等等问题呢？为什么不让藏民表决了？当然这事要发生在我们汉人身上也一样，也没我们说话的分，让下岗就下岗，让拆迁就拆迁。只是同样的事发生在少数民 ...
有意思，如果修铁路让几乎与世隔绝的藏民去投票，就好比让我们去投票表决，是否要建一艘光子火箭去遨游银河一样。这种表决有意义么？
而所谓的党的民族政策有问题，是否是建立在西方的标准上的结论呢，而西方的标准不正是他们的政治家，殖民者通过操纵媒体向他们的普通老百姓所灌输的么？一个流亡多年的达赖能代表西藏么？把政治家和普通老百姓分开的想法是可笑的，就好比纳粹不是希特勒的错误，而是整个德国民族的错误。
如果从人民富裕程度上讲，西藏的今天比解放前有了长足的进步，如果从政.治权力上讲，藏民实行自治，没有农奴，信仰自由。说实在的，我不觉得党的民族政策有问题，相反中国56各民族内没有任何民族和种族的歧视，美国自己呢，种族歧视长期存在，那才是真正的民族问题。
想用标准去套别人，先要看看自己的屁股干不干净。
现在的英国人都是殖民者的后代。没有他们祖先的掠夺，哪来得大英博物馆？
至于专业军人一说，呵呵，我也碰到过当年支边专业的警察，保安，他们的说法可和你的不一样。 关于西藏的问题.我同意将来把LZ的文章发表出来让更多的人了解真相.为了这个目的.第一步要让LZ先把文章写完,第二要把文章想办法翻译出来,第三印成小册子.引小册子的事情我可以承担.我拿到国内去印.花不了几个钱.
关于宣传的问题,我想小册子印出来要先让国人熟读.现在的很大的问题是我们自己不知道怎么去向德国人讲西藏的历史.如果语言差一些,就更是哑巴吃黄莲,有口倒不出. 这个小册子叫什么"西藏近代史"?题目大了点.有好主意的快往外说. 我们也不寄希望老外们一定要接受书中的历史和观点.我们就是本着一点,讲历史的真相.这样的话LZ还要费心找一些照片(已经有人提出)让它更有说服力.不怕用外国人写的材料.俗话说,'真的假不了,假的真不了'.万一我们揭出了对我们不利的部分真相,也不后悔.就算还历史的本来面目吧.你还别说,这西藏的事现在还就是公说公有理,婆说婆有理.我们这么一搞,还说不定真的搞出点道道.到时LZ拿诺贝尔奖的时候可不要忘了我们这些抬轿子的(玩笑). 大家说的好,堂堂炎黄子孙连自家门的事都搞不懂,岂不是让他人遗笑大方．
将来这册子的前言要找有点分量但有比较中立的人来写．最好是研究历史的．在这方面我就有点黔驴计穷了．
总之为这件事愿尽棉薄之力 不会有所谓的真相，因为在有的人眼里，只有“中国官方真实“或者“西方真实”，各执一词。如果有人觉得藏民过得很好，就会被归在“亲共”阵营里，有人说藏民过得不好，就会被认为是“亲西方”的言论。
全是政治，没人真正关注藏民的生活。 贴几张西藏的照片吧.
1. 农奴的住房
http://www.imagestation.com/picture/sraid222/p8e8626cfa019c2a2392f2d904a6ce765/eb3da035.jpg 2.会客厅中打麻将的奴隶主雕像。
http://www.imagestation.com/picture/sraid222/pea2f5e61d7d7112fc27110a3f15e6f23/eb3da00b.jpg 2.奴隶主晒太阳的房间, 和第一张奴隶们生活环境的照片形成鲜明对比
http://www.imagestation.com/picture/sraid222/p7489776a5d04dc455fbd0036896e71c0/eb3d9ff6.jpg 4. 此为奴隶主的藏物，都价值不菲。右边那器件是用人的头盖骨做成的碗，盛圣水用，下托金盘，上盖银罩。
让我震惊的这个用头骨做的碗
http://www.imagestation.com/picture/sraid222/p83a593eccc3d34e36ea63803e92b98fb/eb3d9fc3.jpg 原帖由 ReggieJ 于 2007-2-2 22:48 发表
不会有所谓的真相，因为在有的人眼里，只有“中国官方真实“或者“西方真实”，各执一词。如果有人觉得藏民过得很好，就会被归在“亲共”阵营里，有人说藏民过得不好，就会被认为是“亲西方”的言论。
全是政 ...
虽说历史是人写的, 但楼住盖这楼的目的不就是还众说纷纭的事情一个本来面目么?
我怎么联想到MATRIX了 $汗$ 原帖由 twosteps 于 2007-2-2 23:01 发表
虽说历史是人写的, 但楼住盖这楼的目的不就是还众说纷纭的事情一个本来面目么?
我怎么联想到MATRIX了 $汗$
So ist das... Nur der Sieger kann die Geschichte schreiben....$郁闷$ $郁闷$ 原帖由 eisenstange 于 2007-2-1 23:12 发表
不论是党还是国，只要说到历史问题，几乎所有的西方国家，没有一个自己屁股是干净的，美国政府屠杀多少印第安人，英国政府在全世界搞殖民主义，多少黑人死在从非洲被贩卖到美洲的船上，法国政府几乎侵略了整 ...
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支持印册子发传单的说!