但是招行能否给出证明没有收到附言？
如果要收费能否就按正常汇款补吧，否则退回再收费就收了两份了。 请问咱们这个上天涯了吗？ 我的spakasse的客户经理说是情况比较复杂，他们要和德意志银行沟通看看能否退汇呢。
第一次会就碰上了，看来真不能图方便了。
回复 426# 的帖子
我也不知道那个经理姓什么， 楼主清楚吗？今天刚收到的招行的信
尊敬的客户：您好！
关于您反映的欧元汇款的问题，我行已经发出了查询，由于每发一次查询，会产生20美元的费用。所以建议您先联系汇款行做尽快就收款方信息做出回复。我行收到回函核实无误后，会尽快办理解付。
招商银行电话银行中心
2008年12月30日
大家收到类似信没有?什么意思? 没有搞懂 原帖由 scala 于 2008-12-30 11:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
尊敬的客户：
您好！
关于您反映的欧元汇款的问题，我行已经发出了查询，由于每发一次查询，会产生20美元的费用。所以建议您先联系汇款行做尽快就收款方信息做出回复。我行收到回函核实无误后，会尽快办理 ...
不会吧，招行怎么这样啊！明明他们是有责任给大家一个解释和结果的，怎么还要查询费用？ 我昨天打电话问的也是说他们可以给查询,但是查一次20美金. 还说现在就这一批钱是怎么退回去还没有说法, 有可能收费,有可能不收费. 我昨天电话的时候,他们说发起查询,DB回复的话,不管是入账还是退款都得收20美元.开始的时候竟然说如果DB不回复,也收,因为他们发起查询了.我坚决拒绝,我说必须有个尽快的解决方案才能收钱.招行很无耻的说 想收钱明说吧，简直是无耻
回去一定把招行都取消了$怒吼$ $怒吼$ 汇报一下我昨天交涉的结果：
1.开户行无法更改VERWENDUNGZWECK也无法收回汇出的金额（网上转的），他是说信息和钱不能分离发送。
2.法兰克福招行开户的德意志银行，处于数据保护的原因，他们不能对非开户者的私人查询回复。解决方案有二，1我们自己和开户行沟通，2只能是招行来查询。对于事件缘由，德意志态度极差，主动挂断了我的电话。无沟通之可能。
3.招行。通过朋友联络了负责人。答复是没有通融之可能。招行没有错误，错误似乎在于我们自己钻了德意志银行的空子，德意志银行应该主动从汇款中扣除手续费，以境外业务处理，但德意志没有做，现在是一切正常，招行爱莫能助。请我联系开户行。或等待2个月后退款，两次国际转账的费用和退款费我们都得承受。
就我的角度看：
1.德意志银行是这个事件的发起人，他制造了目前的状态。解决的方案实际上必须是他的意愿，否则搁置。
2.招行无论是否有错，都将是这个事件后果的承担者。因为我们本着对招行的信任将款项打入他的帐户，不缴费固然好，但缴费的话，我们也认账。但如果我们完全按他的指导填写了汇款单，最终却被退款并缴纳双倍以上手续费，他才是这个事件的始作俑者。
a.他没有告知我们风险也没有和德意志银行真诚的合作态度，并默认银行之漏洞，只是等待在东窗事发前尽可能的捞取自己利益。试问哪一个汇款人这不希望费用是零？单单处于汇款者的个人意愿是否可以享受免费大餐？假如法律上招行的说法站得住脚，那么他的坐视不理就是天经地义吗？
b.他出售一个金融产品或服务，却没有起码的售后服务，导致再出现问题后，大家不能及时补救，任由问题扩大，并试图推卸自己道义上的责任。
我能想到的，都做了。没更好的办法，看大家了！ 有谁在天涯发贴了没有啊?
在天涯开个贴,把事情整个过程,以及与招行的对话发到上面.大家说怎么样啊?
[ 本帖最后由 scala 于 2008-12-30 12:43 编辑 ] 内容很详细，辛苦了。
有什么好方法对付德意志银行?
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原帖由 anna 于 2008-12-30 12:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
汇报一下我昨天交涉的结果：
1.开户行无法更改VERWENDUNGZWECK也无法收回汇出的金额（网上转的），他是说信息和钱不能分离发送。
2.法兰克福招行开户的德意志银行，处于数据保护的原因，他们不能对非开户者的私人查 ... 有一点我觉得比较奇怪，说了大家不要拍我$汗$
我觉得责任不在德意志银行这里，因为是招行钻了这个空子，而且招行也把这个作为一个业务放在自己的网页上在介绍，现在德意志银行可能发现了其中的漏洞了，当然会气愤地，他们肯定现在和招行没有协商好，而且在怎么说在德意志银行看来，他们并没有做错什么，所以我觉得这个问题要解决最大的关键在招行而不是德意志银行。我觉得大家应该利用中国的媒体进行曝光，就是不知道有哪个媒体会出来这么做？ 招行原来这个汇款的服务是做什么的。
是帮企业收款还是，，，，如果他这个服务本来就是非法的，可以告他啊。作为顾客不知道合法性，只是按照他们的服务进行操作。
我就汇过一次，给朋友的结婚礼金。但是大的数目不敢这样汇，总感觉不安全，收款人不是自己。 招行这么大个银行，账户不可能是违法的，当然你要能查出他违法告当然好。
以前的说明我也没有保存下来，但是没有明确说明受款人是招行。不知道当时谁发现的这个漏洞，很有才。
原帖由 liliss 于 2008-12-30 13:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
招行原来这个汇款的服务是做什么的。
是帮企业收款还是，，，，如果他这个服务本来就是非法的，可以告他啊。作为顾客不知道合法性，只是按照他们的服务进行操作。
我就汇过一次，给朋友的结婚礼金。但是大的数 ... 原帖由 c76de 于 2008-12-30 12:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有一点我觉得比较奇怪，说了大家不要拍我$汗$
我觉得责任不在德意志银行这里，因为是招行钻了这个空子，而且招行也把这个作为一个业务放在自己的网页上在介绍，现在德意志银行可能发现了其中的漏洞了，当然会气愤地 ...
这就是我想到的问题：
1，这个汇款信息的不完全是德意志银行造成的，恢复正常也是只有他才能做到的，无论责任在谁，德意志银行的认可确实是必需的。无论是否生气，故意损毁信息，使之不完全，也有点说不过去。
2，责任我认为招行的，毕竟汇款途径是他提供的，我们按他说的汇款，并无失误，钱却损失了，那么他起码没有尽到提供准确信息的义务。退一步讲，也许在法律或规则上他没有什么问题，但在道义上，他的责任是不容推卸的。他的不作为，并继续下去的装聋作哑，导致我们陷入更尴尬的境地。 原帖由 perspectives 于 2008-12-30 13:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
招行这么大个银行，账户不可能是违法的，当然你要能查出他违法告当然好。
以前的说明我也没有保存下来，但是没有明确说明受款人是招行。不知道当时谁发现的这个漏洞，很有才。
收款人就是招行在德的帐户。我汇过。只不过在汇款单底下zweck里面在写上国内收款人的姓名。当时汇的事后就觉得特不安全。因为是礼金，数目不大，也就试验了一下。后面有大数目的，还是老实的去银行直接汇。
既然人家帐户合法，或者说原来服务的目的是合法的。那只能听人宰割咯。
究竟是谁利用了德意志银行的漏洞？
我有个问题不理解：究竟是谁利用了德意志银行的漏洞？对于我们仅仅是德国境内普通转账，没有手续费；招行在德国收到我们钱后，通过某途径转到国内，然后解付给我们在附言中的招行账户。那么，应该是招行和德意志银行之间的业务出了问题啊$考虑$ ，是招行“利用了德意志银行的漏洞”！！！！
我推理了一下，不知是否在理：可能招行把我们在德国汇给他的钱积少成多，合适的时候通过正常渠道汇到国内，途中付给德意志银行费用。在国内大家都汇过钱，知道费用50元封顶。假如这在国际汇款也有类似条款的话，那么，只要招行资金流动还可以的话，就可以需要时才真正“国际汇款一次”，平时动用国内的“储备”给我们解付。由于对我们不收费，招行损失了一点，但是却吸纳了“闲置”资金.....那么德意志银行发现后，当然不爽啦....所以我觉得责任应该在招行，他应积极主动去解决这个问题！
[ 本帖最后由 nano_st 于 2008-12-30 15:02 编辑 ] 今天去DB了 经理接待的 挺负责 帮我打了电话去frankfurt的DB问了 那边电脑显示 VWZ肯定过去了 他们没有私自改动(他们也没有这个权利改).
至于这个钱怎么回国的途径 经理说他没兴趣
反正按照德国国内Ueberweisung的程序来看 他们DB操作上都没有问题 对方肯定可以看到VWZ.
同志们~~那也就是说招行一直在和我们打马虎眼 呵呵 ~~~~~~ 说看不到VWZ都是屁话同志们行动起来打爆他们的客服 哈哈哈哈
另外我想不通了 为什么我们要交退款中的汇款手续费???? 我们现在的钱都是在德国国内ueberweisen的 都是免费的 还不涉及国际汇款的问题
钱都卡在招行的德意志银行帐户里(还都没有到国内呢 何来国际汇款手续费??) 他们要收费怎么都要换个理由吧 比如操作费之类的 哈哈哈哈 在我看来,两边银行都不是好货, DB这边谁知道他有没有把完整的信息传递给招行.
招行却是一个劲的推卸责任, 说我们利用了DB的业务漏洞, 那既然之前他莫认了这种汇款方式, 咱们就有理由要求招行出面解决问题.至少作为汇款人,我们是不知道这个是个业务漏洞, 我们知道的只是招行可以这么做, 那么就应该是合法的. 招行总不能就这么把我们打发了吧.象上面所说的, 如果招行说没有收到详细信息, 那么咱们就应该坚持要求他出个证明, 证明它没有收到详细汇款信息,这样咱们才能去找DB啊, 要不咱们去DB, 人家给打印出来的记录上明明白白地写着那些详细信息. 咱们啥话都不能说. 看到ls的最新进展，感觉这招行也太缺德了吧！$怒吼$ 原帖由 blue-red 于 2008-12-30 15:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在我看来,两边银行都不是好货, DB这边谁知道他有没有把完整的信息传递给招行.
招行却是一个劲的推卸责任, 说我们利用了DB的业务漏洞, 那既然之前他莫认了这种汇款方式, 咱们就有理由要求招行出面解决问题.至少作为汇 ...
我问招行要书面证明他们一个劲打太极推来推去 说管事的不在什么的
大家应该强硬点 就让他们招行出示书面证明
DB经理也和我说了 他们的kontoauszug只要帐走出去的 打印出来VWZ是怎么样 对方就肯定是收到怎么样的VWZ 这个kontoauszug同样具有法律效用!! 这个他和法兰克福那边核对过 虽说两边都不是好鸟不过招行的说法有点恶心 啥叫我们钻DB的空子和我们要退款有什么TMD关系!!
好比 人家黑客倾入电脑黑了我们xxxx钱 难道你们银行就不负责啦?!?! 太好笑了.......... 一帮子SB!!! 明天国内上班时间 继续骚扰客服再过点时间 我就开骂!!!!!!! 耐心是有限地!!!!!!!!!!!!!!!!!! 实在忍不住要说一句了，我们把钱汇到招行德意志银行账户上什么地方钻空子了？开什么玩笑？招行答应把钱转回中国账户是他的承诺，就算钻空子，也是招行啊！
很明显，这个责任就是在招行，不管什么理由，我们给招行德意志银行汇款了，要么他把钱打到国内账户，要么不行就把钱退回来，他们却还想着收手续费，真是不知所谓！德意志银行就算真的把招行的帐户给黑了也好，给停了也好，招行也要对客户负责，交涉的事情是招行和德意志银行的，关普通用户什么事情啊？要是这样的事情也要客户去做，要银行干什么？
典型的推脱责任！我们不想关心过程，我们只想知道结果，招行是入账还是不入账！不入就退回来钱，费用也是招行自己的责任，有什么理由推到每个用户身上。事情越复杂就越容易混水摸鱼！ 刚刚看了招行上关于海外汇款的网页，http://www.cmbchina.com/personal+business/products/savings/saving13.htm
上面清晰地写明了从海外通过招行收款的方法。
汇入汇款路径：
* 请将款项透过帐户行渣打银行汇往招商银行，并请注明收款人名称及帐户号码。
Please remit the proceeds by T/T to Standard Chartered Bank，Hong Kong in favour of China Merchants Bank，H.O.，Shenzhen，China for further credit to Beneficiary's name & A/C No.
* 具体需要提供给汇款行的资料如下：
Specific information to be provided to the remitting bank:
收款银行之代理行： 渣打银行，香港
Intermediary Bank Standard Chartered Bank，Hong Kong
SWIFT Code： SCBLHKHH
收款银行： 招商银行，总行
Account with Bank China Merchants Bank，H.O.，Shenzhen，China
SWIFT Code： CMBCCNBS
收款银行帐号 447-094-0258-1 （此为与代理行之间的往来帐户）
收款人名称及帐号： 阁下/贵公司于我行开立之帐户名称及帐号
Bene's name & A/C No.Beneficiary's English Name and A/C Number
感觉这件事情有的好踢皮球了。
能不能跟db说汇款单填错了，把收款人名字填到zweck上，来追回汇款呢。
[ 本帖最后由 liliss 于 2008-12-30 16:28 编辑 ] 原帖由 dayong 于 2008-12-30 15:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实在忍不住要说一句了，我们把钱汇到招行德意志银行账户上什么地方钻空子了？开什么玩笑？招行答应把钱转回中国账户是他的承诺，就算钻空子，也是招行啊！
很明显，这个责任就是在招行，不管什么理由，我们给招行德 ...
就是这儿道理
其实钱就在招行的DB帐户里 他们退钱完全免费的 手个P手续费!!!!!!!!! 当我们都是傻子不成? 从世界各地汇入其他货币
Please instruct your banker to transfer the funds by T/T as follows:
Correspondent:____________(bank),____________(city) * SWIFT Code_____________* *
$送花$ （招商银行的境外账户行名称及其SWIFT 代码）$送花$
Beneficiary's Bank : China Merchants Bank，H. O. Shenzhen （SWIFT CODE: CMBCCNBSXXX）
（汇入行：招商银行总行及其SWIFT代码）
Beneficiary's a/c no. ：________________________________________________________
(收款人一卡通卡号、存折账号或公司美元账号)
Beneficiary:____________________________________________________________
(收款人户名：个人名字汉语普通话拼音或公司英文名)
温馨提示：
1.汇往招商银行所有国内分支机构的款项，需统一提供招商银行总行的SWIFT代码CMBCCNBSXXX.。
2.招商银行清算系统将自动根据收款人账号将款项划转至收款网点，因此填写时请确保收款人账号正确。
$送花$ 3. 招商银行的境外账户行请从“招商银行境外账户行一览表”中选填。$送花$
其实大家都没填错，招行的汇款指引（见玫瑰花部分）始终是让我们汇到招行德意志银行法兰克福分行的，现在这个网页仍然在啊，我已经保存下来了。 大家都在等？有没有已经追回或者汇到自己账户的？
双方都在推卸责任，我们这些平民可tmd倒霉了！