忍不住跳出来说两句，虽然各位大虾前面讨论的专业问题，我作为文科生看不明白，但斑竹说的这种情况在德国确实存在，德国教授对外短期交换生或博士，要求却是要比本国学生要宽松，这没有办法，大概因为语言沟 ...
一个月在你身上花3000多欧的工资保险,还要再很diplomatisch的对待你,允许你不了解大学和研究所怎么样运作,低标准松要求的对待你,容忍不扎实的基础和各类错误.
这不是教授,是菩萨.
中国博士的圈子里都是中国人,那是下班以后,工作时间由不得你选择自己的圈子.都到了博士这层了,谁都没少接触德国人,而且涉及经济利益,不管是谈工资,还是和客户谈项目.
[ 本帖最后由 老虾 于 2007-3-31 18:26 编辑 ] 原帖由 eisenstange 于 2007-3-31 10:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实在话，欧洲的运营商竟然也有研发部门，真是出人意料，gut zu wissen，终于有点明白为什么欧洲运营商总是急着到处找钱，看来是无意义的内部成本消耗太高了。有设备提供商的研发人员在，他们又能干些什么 ...
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回复 #219 eisenstange 的帖子
斑竹竟然写了这么一大段，受宠若惊，今天周末那我也要多写几行。你一直说我理解的仿真和你说的不一样，你自己提到编写仿真软件，而自己只是用商业仿真软件，和我个人的爱好作比较。我只得你用过的算法，不是集成与商业软件中，你看不见的，而使你自己去写的，就像你要求人别人的那样。我还想问你，你见过一个仿真算法如何收敛吗？你自己比较过不同算法的收敛速度吗？没有吧，你对自己的要求是会用软件，你却强调别人总是要知其所以然，你用得商业软件中的那么多算法，你有几条是知其所以然的。
你总是说物理，数学好的人最后会学微波。但是在我看来物理是建立数学的基础上的，只是多一种解释自然现象所带来的数字的方法，我可能学过的数学课目都没有你品种多，但是在我眼中，你所谓的高频是如此的普通，只是略微有些繁琐（当然这种繁琐是很美的，这是真心话，不是创出来有境界的样子）。可能对你来说解微分方程是件很复杂的事情吧。但是我的理解是，解方程却不是你崇尚的物理学的真谛。我想问你的是，你觉得学数学最重要的是什么，物理学在现实生活中又是和数学有着怎么样的一种关系？什么叫学数学学得好？我觉得这是一个很有意思的问题，斑竹有兴趣可以开个帖子，大家讨论讨论。其实我们可以让这个帖子沉下去，讨论一些别的比较有意义的话题，因为现在满是嘲讽和相互的取笑。讨论问题应该是这样的吗？
我个人理解，高频是一个最需要应用经验的工程领域，在公式的背后隐藏着很多繁琐的推导过程，这是过程过于繁琐，真正了解公式背后东西的工程师并不多，当然他们也不需要了解哪些。我看斑竹以前的帖子的感觉就是你想说你做的方向数学要求很高，理论性很强。你可以扪心自问一下，你学过得那么多公式，你有多少条自己曾经推到过一遍。我才学高频不久，可能和你比还没有入门，而且我做的范围也只局限在编写cpw， msl快速设计软件上，还有一些和材料有关回归问题上（两个方面其实技术含量都偏低），但是我可以很明确地告诉你，我把各种各样的waveguide公式都推到过一遍，一些设计手册上的公式都是有大大小小的错误，斑竹以后用的时候，如果发现有什么不对也不要觉得奇怪。在此基础上我还用我看到的方法，解决了一些现有模型不完善的地方。这让我的老板非常得开心。
你好像不是上海人，所以总是说对外地的学生不公平，我也觉得外地学生的竞争是很残酷，我只能说同情，当然质量可能如你所说也比较高，比较有天赋，或许斑竹也是其中之一。而且我个人也很崇拜那些外地的天才同学。但是你要知道同济招的外地学生的人数比上海的学生还是要多，而且在专业里，第一的并不总是外地学生，垫底的并不都是上海人。在专业里，学得好的学生，上海的和外地的也是在伯仲之间的，所以专业里的顶尖学生，也不全是外地人。那么没考上同济的外地精英，应该不如被招进来的精英吧。在招进来的精英中的精英很多尚且敌不过上海的好学生。跟何况那些没有被录取的呢？那些垫底的外地学生，同济为什么要收他们，还不如找一些上海学生更好，还有很多上海的好学生没考上同济，对他们多不公平呀，你能这么说吗？我想答案很明确。
你总是强调客观环境，教授什么的，我们只是探讨本科和硕士教育，在这期间对硬件的依赖，对知识的掌握，你为什么不从主观能动性上去剖析问题呢，这或许对你自己的提升更有帮助。
对于你说的降低要求问题，可能也是有一点的。但是我们都是大人了，客气和发自内心尊重，以及德国人的礼貌和他们的热情，我想应该分得出来的，这些人与人之间的理解是可以超越语言障碍的，难道不是吗？斑竹在南德，应该感受到的热情远多于北德。你有真心的德国朋友，你有只是客客气气的同事吗？你所说的降低要求问题你自己体会不出来吗？还是别人对你的要求总是很低，或是没什么要求，或是你的观点不被重视，让你觉得很郁闷。
p.s.想到最后一点要说，就想我说的，你总是急于回帖，都没看懂别人说什么。最后一句，我没说你虚伪，我说我希望你是虚伪的，就是说你在论坛里表现得很直接，你自称铁棍，不用真名，这可能是你最真实的一面。我希望你是虚伪的，是说希望现实中的你不是像论坛里这样，张扬跋扈，目空一切的。你的言论，只是你自己的感受，我希望你不要在老外面前给他们以先入为主的映像。
顺便告诉你一个小故事，这种映像不是不值一提，而是非常深刻的。我记得我到ptb的第一天，吃饭的时候，有个老头和我打招呼，他是部门的前大头头，现在退休了，只是闲不住，太爱做研究了，一周要来好几次。下午他特别到我的办公室来和我打招呼。因为他以前有一个中国助手，但是那个人却是为了留在德国申请政治避难。他问我你是逃到德国来的吗？我和他说，不是，我当时引用了幸福终点站中的话，就是汤姆汉克斯对机场主管说的，那里几万公里外的那个国家，是我的故乡，是我的家，我妈妈在那里，我的家在那里，我有没有什么好害怕的，我不需要逃出来，没有人会害怕回自己的家。后来我们谈了些中国的食文化。我想我说这个小故事你理解我什么意思吗？我想我不需要总结了吧！
[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-4-1 00:10 编辑 ] 那在我旅游之前，也来好好的写一段。论数学，爱因斯坦有可能比不上同时期哥廷根的数学系博士生，但是他是爱因斯坦。同样工程系的学生学习的数学怎么也比不上应用数学系的学生，物理也比不上物理系的学生。但是我们学习数学和物理的根本目的不是要超过数学系的人，而是把他们的成果结合工程经验用于实践。
就单一一个方向的科学研究来说，任何人都是需要基于前人的基础上的，但这并不表明各个方向之间就没有可比性，Vor以后选择Schwerpunkt确实和兴趣有关，但同时和基础阶段课程学的好坏也有关系，比如电磁学不好的人，就不会去学高频，Schaltung学不好的人，就不会去微电，当然也有人选，但是成绩会很难看，也无法成为尖子。同样我想信在计算机系内部也有很难的课程，包括计算工程方向，这些专业的课程，不是每个学计算机的学生都能学下来的，而相反，通信网，操作系统，或者嵌入式系统，这些课程，想比要容易，通过的概率会大得多。而我在这里一直在强调计算工程的主要原因是，一，它对工业很重要，中国比较欠缺，二，希望有更多的人，计算机天才门钻进去，因为一但中国的这个市场起来了，那要比微软赚的多得多，三，作为一个电子系的工程师，在目前阶段确实没有更多的时间扑到这个上面去，有些遗憾。看到去学习数据库，嵌入式的Info学生实在是太多了，实在可惜。
关于上海学生还是外地学生的问题，我想信没有什么太大的说法，在我们那一届，电气（自动化和信息）上海学生四年内只有一个拿过二奖。山东和湖北还有江西的学生一直统治一等，二等和西门子奖，我是江苏的，我也自认不如。而且还有两个拿奖学金的同学平时还当家教。他们由于经济的原因，投入学习的时间要比别人少，而对于这些同学，我真从心地里佩服。上海的同学自己家里都有电脑，而我们那年，还要一个寝室合买，每人一个星期只有5个小时。如果不是因为地域不平等，就不会现在一直在讨论高考要统一的问题，当然上海学生的英语也非常好，这点是我必须承认的。但是我更希望的是能有更多优秀的外地学生能在大学里学习。一个省取25名，和一个城市取400人，录取标准是不一样的。就像在这里的中国学生和德国学生一样，一个要打工，一个从国家拿助学金，确实有很多德国学生整天不学习，但对于那些德国的尖子学生来，你就每周少了十几，二十个小时的学习时间。这是我也感到蛮遗憾的，所以，我不希望同样的遗憾，再次发生在国内那些农村的孩子身上，我在这里所学到的知识，一定要他们不用花钱出国也能学到。国内的教授如果没有能力写出和这里一样的优秀的教材，说透问题的本质，那就让他们一边去。
当然确实如你所说到目前为止我没有自己推过所有的公式，没有自己写过所有的算法，而正是如此，我才更希望能有计算机系的学生来实现这些软件，这是一个双赢的分工。而波导在高频中只是冰山的一角，直角和圆柱型的波导，我们直到43为止所有的模式都用手绘过波形图，计算过H,E场的大小，方向和极化方式，以及最大传输功率，这在我们学校是基础考试范畴。还有其他很多地方需要计算机软件的支持，而正是在这些计算机学生合作软件的帮助下，我们才能设计出高性能的系统。
关于朋友，怎么说呢，我觉得在文化背景，语言有障碍的情况下，很难构成真正的友谊，而日常的交流也大多停留在比较浮浅的阶段，我是无神论者，很难和南德的天主教走到一起，他们的大肉饼也不完全对我的胃口，关于政治就更别提，而他们对中国的“有好”，呵呵，说实话，除了学术方面，我和他们没有什么共同语言，足球我喜欢阿根廷，不喜欢德国，我要是和他们说实话，德国人踢球是在侮辱足球艺术，呵呵，他们肯定半年不会再和我说一句话。“谁将是百万富翁”的前五道题，对我来说比场分布还要难的多，呵呵。在德国，我很清楚自己为什么来，以及该干些什么，如果平常吃吃饭，聊聊天，嘻嘻哈哈开玩笑这样的人也能称作朋友的话，对我来说，没有必要有这样的朋友。
如果你真的在德国和德国学生一起念上三五年的课，听懂他们的日常对话，多看看电视里的Talkshow，你就会发现，有可能你的那些朋友在很多根本问题上和你有完全不同的看法。至于大学教授对我的要求是否降低，我也无法考证，但是只要你自己不降低对自己的要求就可以了，少参加社交活动，多看书，书本是最好的教授。
在现实生活中，我尊重一切能给我带来正确知识的人，教授，博士，中国同学，或者德国同学，另外在德国读书还有一点好处是，通过上课，你可以找你喜欢或者佩服的教授做你的导师，确实在德国也有水平一般的教授，所以你只要不选他们的课就行了，他们就再也不会和你的生活有交叉，不像国内，一个方向就那么一两个教授说了算，还不能得罪。
最后，再此重申一下我的观点，大学是传授知识的地方，教育是根本，科研次之，没有好的基础，就不会好的成果，中国高等教育问题多多，教授的资质和道德水平是其中之一，不加大改革力度，自主科技如水中望月。在知识面前，人人平等，头衔是虚妄，在学术上每个人都有批评和质疑的权力，一搏就倒的教授，应该离开校园。学科间有难有易，失去挑战勇气，追求快速，简单最终对整个工业无益。
[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-4-1 18:01 编辑 ] $汗$ $汗$ $汗$ 原帖由 小牛军队 于 2007-3-30 17:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你非要指鹿为马，把Vodafone，T-Mobile，Telefonica，Orange都归为设备提供商，我也没办法。。。$NO$$NO$
设备提供商是不是指Siemens，Nokia，Eircsson，Lucent，Alcatel，Nortel。。。华为，中兴，大唐算不算？还有日本的NEC，富士通？
ps我是外行，都比某些内行强。。。。:cool: :cool: 原帖由 eisenstange 于 2007-3-31 10:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实在话，欧洲的运营商竟然也有研发部门，真是出人意料，gut zu wissen，终于有点明白为什么欧洲运营商总是急着到处找钱，看来是无意义的内部成本消耗太高了。有设备提供商的研发人员在，他们又能干些什么 ...
Dodafon,Telecom都有自己的研发部门，他们手里还都有一点专利呢。 原帖由 老虾 于 2007-3-31 18:22 发表
一个月在你身上花3000多欧的工资保险,还要再很diplomatisch的对待你,允许你不了解大学和研究所怎么样运作,低标准松要求的对待你,容忍不扎实的基础和各类错误.
这不是教授,是菩萨.
中国博士的圈子里都 ...
也许我接触的人跟你的状况不太一样吧，即使是在上班的研究所里，我认识的几个博士生大都有自己的工作，跟同事很少有交集。其实即使是在这里读完了整个大学的很多中国学生，也未必了解德国的大学和德国人，原因很多，不一一列举了。同文同种之间尚有这么多歧义，何况异族之间。
我之所以转帖这篇美国来的博士后的文章，就是想看看，有多人在没有了解德国的整个大学体制之前，凭自己的主观经验对一个陌生的国家评头品足的。转帖的这篇文章很清楚地反映了对西方国家的偏见是怎样形成的，很多人就是带着这种浮光掠影得到的偏见，回国去指导国人，危害之大不须我多言。 原帖由 老虾 于 2007-3-7 01:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果掉个个，德国入学考GRE，那作者就可以说，德国这边从开始就是考试，完全就是应试教育，UM录取都必须由教授严格审查......真不知道，GRE都好意思拿出来显摆。
看看rwth-aachen MASTER的申请要求，同样写着 非常欢迎gre，看到有个专业还是必须。还有其他很多德国大学也写了。毕竟是一个标准化测试，就像要DSH一个道理，具有参考性。 再说，人家楼主似乎没有显摆的意思吧。
另外，你说的那个100人不过的考试，去考得也就50人吧，而且是第二次考试，都是第一次考不过的人，负责那门课的教授是苏黎世理工来的。
大家都在讨论问题，还是不要这么情绪化为好。
[ 本帖最后由 嫣红 于 2007-4-7 20:22 编辑 ] 那个所的教授毕业于KU Leuven，在madison和GE有过工作经历，简历上看不见ETH的影子，不知道你说的是不是那门课。
即使是别的考试，基础阶段一半的淘汰率也很正常。